[stahs]

Ukraina od 2014 roku kupiła/zmodernizowała/wyremontowała ponad 8300 czołgów i bojowych wozów opancerzonych, 2400 artylerii kalibru pow. 100mm a do tego jeszcze 240 samolotów i śmigłowców. A wiecie co to tak naprawdę oznacza? Ukraina nie byłaby w stanie tego zrobić bez pomocy Rosji. Potrzebują ogromnej ilości części zamiennych i materiałów, prawdopodobnie sprowadzają również amunicję. Kupują w Rosji nawet takie rzeczy jak olej napędowy do pojazdów wojskowych. Nawet do produkcji swojego rodzimego sprzętu wykorzystują materiały kupowane w Rosji np. blachy pancerne na pojazdy Dozor-B. Pomijam już to, że obowiązują sankcje. Ciekawsze jest co innego - Rosja gdyby tylko chciała mogłaby całkowicie rozwalić ukraińską armie bez jednego wystrzału pozostawiając ich bez sprawnego sprzętu (gdyby nie Rosja Ukraina nie miałaby aktualnie żadnych sprawnych śmigłowców). Pytanie wiec jest takie: po co Rosja pomaga Ukrainie tworzyć silną armie? W tej chwili Ukraina ma już 204 tys aktywnych żołnierzy, 812 czołgów, 1100 BWP, 530 transporterów, 2200 artylerii, 120 samolotów...w przeciwieństwie do 2014 to wszystko jest sprawne i gotowe do działania. Co ciekawe nie ma ze strony Ukrainy żadnych istotnych prób pozyskania z Zachodu broni zaawansowanych technologicznie (radary artyleryjskie to chyba najbardziej zaawansowana rzecz, a i tak dostarczona z potrzeby chwili), nie ma żadnych działań na rzecz wzmocnienia floty. Ktoś tu szykuje kolejną teatralną wojnę.
#ukraina #donbaswar #rosja
Dozor-B "koprodukcja" ukraińsko-rosyjska( ͡° ͜ʖ ͡°)

[MojHonorToWiernosc]

@stahs: Daję plusa bo niezłe jajca i liczę że dyskusja się rozwinie pod postem xD

[szczebrzeszyn09]

@stahs: Ukraina nawet handluje z Rosja bronią i każdy o tym wie.

[bryli]

@stahs: Jak to racjonalnie wytłumaczyć? Bo nasuwają się jedynie takie wnioski do których potrzeba założyć aluminiową czapeczkę.

[stahs]

@bryli: Moja spiskowa koncepcja jest taka: bez odbudowy armii Ukraina nie może podjąć żadnych działań w celu odzyskania integralności terytorialnej, a jest to ich cel...no, przynajmniej polityczna obietnica, rezygnacja z tego oznacza zmianę rządu. Bez wsparcia z Rosji większość postsowieckiego sprzętu szybko staje się bezużyteczna co wpycha Ukrainę w ramiona NATO, a przynajmniej dostaw z krajów NATO. Ostatecznie armia ukraińska uzyskałaby dostęp do sprzętu przewyższającego technologicznie rosyjski, choć trwałoby to

[szurszur]

Co ciekawe nie ma ze strony Ukrainy żadnych istotnych prób pozyskania z Zachodu broni zaawansowanych technologicznie

@stahs: O Javeliny to się proszą od paru lat. Poza tym Zachód jest niechetny do dostarczania broni i boi sie krytyki Rosji. Wojna tam już trwała, a o ile pamiętam tylko jedna Litwa zapowiedziała, że będzie dostarczać broń na Ukraine (to pewnie była zagrywka dla propagandy, bo niby co Litwini mieliby sprzedać). Cała reszta

[stahs]

@szurszur:

Cała reszta odmawiała i słała opatrunki, koce i suche racje żywnościowe.

Pomijając 40 Saxonów, radary artyleryjskie, noktowizory, wyposażenie żołnierzy. Nie tylko Litwa także Polska, Wlk Brytanie, USA, Izrael deklarowały chęć sprzedaży broni. NATO podobno nawet nalegało na Polskę byśmy sprzedawali im sprzęt. Macierewicz podczas szczytu NATO podpisał umowę o dostawach broni na Ukrainę, kongres USA rok temu zgodził się na dostawy/sprzedaż "śmiercionośnej broni" dla Ukrainy itp itd Tylko, że

[k.....2]

@stahs:

kupiła/zmodernizowała/wyremontowała ponad 8300 czołgów i bojowych wozów opancerzonych, 2400 artylerii kalibru pow. 100mm a do tego jeszcze 240 samolotów i śmigłowców

@stahs:
Skąd ta statystyka? Weźmy lotnictwo, mają rzekomo 6 zmodernizowanych MiG-29UM1 czy 11 Su-25M1 (5 straconych nad Donbasem), żadnego unowocześnionego Su-27. Kpt. Władysław Wołoszyn (ten, co go separatyści oskarżali o zbicie Boeinga), po odejściu z armii, pisał na WK o braku prądu i wody w jednostce, niedoborach paliwa lotniczego, a także braku samolotów szkoleniowych, przez co nie ma jak wypuszczać czy szkolić nowych kadr. Działania w nocy są skazane na niepowodzenie ze

[szurszur]

NATO podobno nawet nalegało na Polskę byśmy sprzedawali im sprzęt.

@stahs: Nalegało, ale wtedy gdy trwały walki. A wtedy Polska nie zachciał dostarcząc. To samo tyczy sie innych państw. Tylko Litwa sie wyłamała.

kongres USA rok temu zgodził się na dostawy/sprzedaż "śmiercionośnej broni" dla Ukrainy itp itd Tylko, że to wszystko wygląda tak jakbyśmy to my namawiali ich na naszą broń. Cały przemysł zbrojeniowy NATO czeka w blokach gotowy dostarczać im co tylko chcą (i za co mogą

[Aryo]

@stahs: .

Biorą tylko pierdoły, które dostają za darmo.

Mimo iż budżet obronny Ukrainy znacznie wzrósł to jest on nadal dosyć niski w porównaniu do takiej chociażby Polski. A weź dołóż do tego że większość budżetu zjada samo utrzymanie 200 tys żołnierzy w strefie Ato i przy granicy z Rosją. Ukrainy zwyczajnie na kupno sprzętu nie stać. Dlatego właśnie 99% ukraińskich zamówień na uzbrojenie bazuje na własnym przemyśle. To jest

[Aryo]

@kochamcieKK2:

. Aktualnie wprowadzane są kutry artyleryjskie Gjurza (dwa, wyporność 35 ton)

Zwodowali już pięć sztuk ale nadają się jedynie do patrolowania

[Cetkiewicz]

A konkretnie co zrobiła Japonia?

[ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl]

Co ciekawe nie ma ze strony Ukrainy żadnych istotnych prób pozyskania z Zachodu broni zaawansowanych technologicznie (radary artyleryjskie to chyba najbardziej zaawansowana rzecz, a i tak dostarczona z potrzeby chwili), nie ma żadnych działań na rzecz wzmocnienia floty.

@stahs: A skąd takie informacje masz? ZmianyNaZiemi? czy inny gównoportal?
Ukraina prosiła kogo mogła o sprzedaż broni. Nawet Polskę. Co ciekawe swego czasu taką pomoc dość skutecznie blokowała Merkel która w tym

[niewiemalesiewypowiem]

@stahs podczas wojny w Czeczeni rosyjscy skorumpowani generałowie sprzedawali broń Czeczenom z którymi jednocześnie walczyli.

[piotr-zbies]

@stahs

np. blachy pancerne na pojazdy Dozor-B.

Kiedy Stalowa Wola została przyłączona do Rosji? ( ͡° ͜ʖ ͡°)ﾉ⌐■-■

[piotr-zbies]

@kochamcieKK2 Dozor nigdy nie był opancerzony rosyjskimi płytami pancernymi. ( ͡° ͜ʖ ͡°)ﾉ⌐■-■

[stahs]

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl:

A skąd takie informacje masz? ZmianyNaZiemi? czy inny gównoportal?

OSW, EastWest Institute, RAND...i jakieś gównoportale w stylu wall street journal

[stahs]

@piotr-zbies:

nawet do w pełni ukraińskiego samochodu Dozor-B producent ze Lwowa sprowadzał dla wygody płyty pancerne z Rosji

cytat z materiałów Ośrodka Studiów Wschodnich z lipca - zgodnie z opisem materiał był oparty wyłącznie na źródlach jawnych, więc ktoś gdzieś musiał się tym pochwalić oficjalnie.

[piotr-zbies]

@stahs Ukroboronoprom zaprzeczył jeszcze w zeszłym roku, że do Dozora używane są rosyjskie płyty. HSJ również potwierdziło, że do opancerzania Dozora używa się Armstala. Ba, ruskie to nawet rozsyłali fejki, że to właśnie Armstal jest #!$%@?.