Dla wszystkich oburzonych. Są to normalne ceny drzew i krzewów z tych gatunków i tej wielkości. Prowadzę firmę ogrodniczą od kilku lat, wcześniej pracowałem jako ogrodnik w Belgii. Sam zamawiam krzewy oraz drzewa za granicą jak i w Polsce. Również w Belgii zamawialiśmy drzewa oraz krzewy w Niemczech, Holandii, Polsce czy na tamtejszym rynku. To są normalne ceny i ludzie sobie nie zdają sprawy jak drogie są kilku i kilkunastoletnie drzewa.
@Arsenazo: zasadź sobie drzewo na swojej ziemi, a potem przez 35 lat dbaj o nie, podlewaj, rób opryski przeciwko szkodnikom i chorobom, inwestuj w nawóz i przycinaj, a po tych 35 latach sprzedaj mi to drzewo za 500 zł. Zamówię już dziś kilkanaście tysięcy sztuk. Bo o 35 letnich drzewach, które zostały wyhodowane ludzką pracą, a nie wykopane z ziemi niczyjej jest tu mowa.
@El_Trufel: no niesetety albo stety. W Unii Europejskiej sprzedaż, produkcja i import roślin są uregulowane. Po to, żeby nie sprowadzać roślin z niewiadomego pochodzenia, a w raz z nimi chorób i szkodników zagrażającym europejskim i regionalnym roślinom. Więc roślina musi posiadać paszport handlowy.
Jeśli jesteś hodowcą roślin to też obowiązują Cię regulacje jak w każdym innej hodowli. Co w tym nadzwyczajnego? Rośliny czy to ozdobne czy przemysłowe czy rolnicze uprawia się
@Chris_Karczynski: dyskusja jak i sam wpis jest wrzucony w kontekście, czy przepłacono za drzewa płacąc za jedno 14 tysięcy i czy fakt, że były kupione w Niemczech miał na to wpływ. Co sugeruje tytuł znaleziska. W swoim komentarzu wyjaśniłem, że są to normalne ceny tej wielkości drzew oraz jak z grubsza wygląda rynek roślin ozdobnych w Europie.
Nik nie dyskutował tutaj o tym czy ta inwestycja jest teraz potrzebna oraz czy
bo dyskusja została przerzucona na zastępczy temat który nie ma znaczenia. Nie ma znaczenia czy te drzewa są z Niemiec czy byłyby z Afryki. Znaczenie ma to czy po stracie pracy i będą w długach kupujemy nowe auto. Moim zdaniem nie, wtedy zazwyczaj zaciska się pasa i szuka pracy lub nowych inwestycji.
@Chris_Karczynski: Gościu żadna dyskusja nie została przerzucona, tylko OP wrzucił znalezisko opisując je w sposób, który ukazuje, że problemem
@papieska_ONUCA: Dlatego napisałem swój komentarz, który wyjaśniał skąd się biorą takie ceny i dlaczego drzewa kupuje się za granicą, a nie w Polsce. Wystarczy przeczytać. Nie mam nic wspólnego z tym miastem bo jestem z innego regionu Polski, mimo wszystko problem jest ten sam bo jest ogólnorynkowy.
@Chris_Karczynski: Odpowiem ostatni raz bo szkoda mi czasu jeśli nie czytasz tego co pisze. Przeczytaj ze zrozumieniem 2 razy.
to może trzeba było kupić takie które mogli znaleźć? Czy wszystkie drzewa posadzone w miastach są importowane?
W pierwszym komentarzu wyjaśniłem dlaczego zdecydowano się na takie drzewa, ale w skrócie Ci jeszcze raz napisze- inwestycja obejmuje posadzenie drzew oraz ich 3 letnią pielęgnacje. Większe i starsze drzewo, które ma rozwinięty system korzeniowy,
@JanDiabel: Słuchaj czytałeś mój pierwszy komentarz? Pisałem w nim dlaczego duże drzewa lepiej sadzić niż małe. Jestem specjalistą w temacie ogrodnictwa czy arborystyki i to co piszesz jest zwyczajnie sprzeczne z prawdą, bo odpowiednie technologicznie sadzenie drzew starszych jest bezpieczniejsze niż sadzenie drzewek młodych.
A mnie to jednak dziwi. Wydaje mi sie ze jesli drzewa sa kupowane za publiczne pieniadze, to rzad powinien poszukac lokalnych dostawcow drzew. Ciezko mi uwierzyc, ze w calej Polsce nie mozna kupic podobnego drzewa w podobnej cenie. Czemu mamy wysylac $ za granice, skoro mozemy cos kupic lokalnie? Nie mowie tu o prywatnych firmach, ale jesli Panstwo/miasto wydaje publiczne pieniadze, to priorytet powinien byc zeby zasilic nimi lokalny rynek.
z wielu aspektów, z technologii, z gwarancji producenta na czas transportu, z tego, że w Polsce rynek hodowli drzew i krzewów do handlu profesjonalnego, czyli stricte dla firm ogrodniczych, aranżacyjnych itp, nie dla prywatnego nabywcy, jest rynkiem bardzo małym bo dopiero się rozwija. Obecne trendy zagospodarowania zieleni miejskiej w Polsce są świeże, także prywatne inwestycje w ogrody są w powijakach i polski rynek jest
powiem Ci z innej strony, bo zajmuję się wycenami i jak np. następuje wywłaszczenie i trzeba policzyć każde nasadzenie, to ludzie mają większą, świadomość a tym samym znają wartość, każdego krzewu. Dlatego takie 14 tys. zł za drzewo jakoś nie robiłoby na nich wrażenia a tym samym zdziwienia. Sama wartość "kłodowa" takiego kilkudziesiętnego drzewa to w tej chwili kilkadziesiąt tysięcy zł. Pamiętam sytuację, że typ sprzedawał bardzo stare drzewo (coś cisowego to
@ArmaturaGramatura: dzięki, staram się jedynie wytłumaczyć to co wiem. Denerwuje mnie, że ludzie są zindoktrynowani do szpiku, czego tytuł tego znaleziska dowodzi. Wiem, że tracę głównie czas, ale może ktoś coś zrozumie, to już daje poczucie, że na marne nie pisałem, pozdro.
To raczej marginalny problem jaki by wynikał z braku paszportów.
Paszporty wprowadza się po to samo co w handlu zbożem czy produktami spożywczymi, czyli głównie, żeby zahamować przepływ produktów niewiadomego pochodzenia, z krajów, w których produkcji nie można kontrolować. Dzięki temu można przeciwdziałać importowi chorych i bezjakościowych roślin, ale
to może nie jest tyle kwestia czy te drzewa są tyle warte, tylko czy ci, którzy utrzymują ich swoimi podatkami, sami mogliby sobie pozwolić na takie aranżacje na swoich działkach. Wysokie drzewa, nieco młodsze, można kupić za 1500-2500 PLN i to już jest dość sporo. Jest dużo ciekawych odmian rodzimych, łatwiej dostępnych i dużo tańszych drzew.
Już pisałem wyżej dlaczego w perspektywie długoletniej drzewo starsze i większe jest lepszą i
@janekplaskacz: każda strona poltyczna wydaje pieniądze na różne bzdury i bezsensowne inwestycje. Czy to samorządy czy rząd, Nie mi oceniac czy warto było wydawać pieniądze na taką inwestycje, zwłaszcza, że mieszkam w innym regionie i płace podatki do swojego samorządu. Temat znaleziska sugeruje jednak, że drzewa zostały przepłacone bo przyjechały z Niemiec, co chciałem wyjaśnić swoimi komentarzami bo nie lubię partyjnej propagandy.
Jednak moim skromnym zdaniem zapłacenie za drzewo 14 tysięcy
A jako ogrodnika nie dziwi Cie czas sadzenia tych drzew ?
Jakie szanse ma to drzewo, że się ukorzeni jak za dwa tygodnie mamy mieć już przymrozki ...
Absolutnie mnie nie dziwi, dlatego, że jest to najlepszy czas na sadzenie drzew i krzewów które wykonuje się aż do przymrozków. Drzewa wchodzą teraz w okres uśpienia i lepiej znoszą przesadzanie ponieważ nie wydają w tym czasie ani pędów, ani liści, ani
Ja tylko wytłumaczyłem w swoich komentarzach od strony techniczno fachowej, dlaczego tytuł znaleziska jak i samego artykułu to partyjny bełkot i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
@zdzisiunio: @Tzebullaque @wiluxpl @nusch dzięki, przynajmniej wiem, że na marne nie pisałem(⌒(oo)⌒) Chciałem ten wątek przypiąć jako powiązane, żeby ludzie nie sugerowali się propagandą, ale jakiś wylew ma wykop i nie mogę tego zrobić.
Czym, #!$%@?? Tern paszport ma być tylko ze zdjęciem czy jeszcze są potrzebne odciski liści?
@PanDzikus: paszport zawiera informacje o pochodzeniu rośliny, hodowli z której została zakupiona lub importowana, informacje które pozwalają kontrolować przepływ produktów, ich jakość czy zachowawczość gatunkową. Zwierzęta hodowlane mają paszporty, rośliny mają paszporty, produkty mają paszorty nie od dziś i nie tylko w UE. Nie dziwi Win samochodu, numer seryjny wyprodukowanych przedmiotów czy produktów spożywczych, nie dziwi
@bolekone: kolego pisałem już chyba w 5 komentarzach wyżej dlaczego lepiej i paradoksalnie taniej sadzić większe i starsze drzewa w przypadkach takich inwestycji niż sadzić mniejsze i tańsze. Przejrzyj kilka moich komentarzy tam wyjaśniłem dlaczego tak się mają rzeczy. Drzewa jakie zasadzono to lipa, gatunek długorosnący i długowieczny.
Od razu uprzedzając Twoje pytanie kolejne- projektując taką inwestycje bierze się pod uwagę między innymi takie czynniki jak te czy gatunki drzew jakie
jak odniesiesz się do zarzutów Wyborczej dotyczących zbyt płytkiego zasadzenia tych drzew? Nie odniosę się ponieważ nie wiem jak wygląda stan faktyczny. Na zdaniu redaktora się nie oprę bo nie jest on specjalistą w tym zakresie, stanowiska żadnego biegłego w tym temacie nie znam. Patrząc na same zdjęcia również nie mogę ocenić poprawności nasadzeń, ponieważ nie mam informacji jaką technologię zastosowano i dlaczego wybrano taki, a nie inny sposób. Musiałbym
Typie, nie odróżniasz zasadności ceny od zasadności zakupu xD BTW Z nakładów nie wynika wartość, przykładowo ktoś w twoją edukację władował dziesiątki jak nie setki tys. zł a ty dziś nie odróżniasz nakładów od użyteczności, więc jaką masz wartość dla rynku pracy xD
@Arsenazo: Kolego, tytuł znaleziska odnosi się do kontekstu, że drzewa kosztowały za dużo ponieważ przyjechały z Niemiec, a mój komentarz pod tym znaleziskiem zawierał wyjaśnienie dlaczego taki tytuł
@manticore: mirku wrzuciłeś linka gdzie są drzewa o obwodzie maksymalnym 14 cm i wysokości 180 cm, gdzie w artykule masz podane, że zapłacono za drzewa o obwodzie 60 cm i wysokości ponad 6 metrów. Jeśli ciężko Ci sobie wyobrazić jaka to jest różnica to możesz sobie sprawdzić miarką. Nie wydaje mi się również, że znasz się na drzewach bo byś wiedział dlaczego tan sam gatunek przesadzony z innego środowiska nie będzie
A co do tuji - mam takie pytanie. Miałam możliwość przez jakiś czas pracować dla Finlandii jako architekt włącznie z wizualizacjami 3d. W momencie, jak wrzuciliśmy tuje w wizualizacje usłyszeliśmy, że nie mogą się pojawiać tam, bo są "za drogie". Zdziwiło to nas i już szukaliśmy dodatkowego "zarobku" na imporcie tych nieszczęsnych tuj. Ale wjazd obcego "drewna" do Finlandii nie jest prosty, prawie niemożliwy.
Prawda jest taka, że takich samosiejek drzew niewyszukanych gatunków, które można szkółkować i przenieść na miejsce docelowe za śmieszne pieniądze jest na terenach ruderalnych miliony. I prawda jest też taka, że przerośnięte sadzonki, które zajmują miejsce od 10 lat i zaraz przerosną możliwości taniego (niespecjalistycznego) transportu pcha się tanio. W pobliskiej miejscowości wójt podpisał umowę ze szkółką i wskazał teren, gdzie mogą zagospodarowywać przerośniętymi sadzonkami i robią to po kosztach robocizny
@nic_to: polecam kanał tego człowieka, bo wiedzę ma ogromną na temat roślin i polskiej flory, aktualnych zagadnień z zakresu przyrody, w Polsce prawie nikt o nim nie słyszał, a w Europie jest to szanowany autorytet w swojej dziedzinie.
@b4994: no i co tutajwrzuciłeś? Linka do drzewa, które średnicę maksymalną ma 30 cm, w miniaturce wklejone jest zdjęcie lipy wiekowej, ponad 10 metrowej, a Ty próbujesz komus udowodnić, że znalazłeś takie samo drzewo jakie zakupione zostały pod inwestycje... Szkoda czasu, żeby cokolwiek wam wytłumaczyć. Proponuję iść krok dalej i napisać do klubów sportowych, żeby nie wydawali setek tysięcy złotych na najlepsze gatunki traw, bo w Brico można kupić worek trawy
co ty za farmazony #!$%@?, że dorosłe drzewo łatwiej się przyjmie niż młode XDDDDDDDDDDDDDDDD Przesadzałeś kiedyś takie okazy, bo jakoś mi się nie chce wierzyć
@papieska_ONUCA: Ale nikomu nie musisz wierzyć. To nie doktryna wiary anie kredo, żeby w to wierzyć, tylko zwykłe fakty namacalne. Co ma wiara do rzeczy mierzalnych? Możesz jeszcze mi wyjaśnić co to znaczy "dorosłe" drzewo i kiedy się zaczyna dorosłe a kiedy kończy "nieletnie"? Bo ja
Więc skandal. Powinni posadzić mniejsze, młodsze i tańsze
@Reiter1906: Więc skandal. Powinni posadzić mniejsze, młodsze i tańsze
i dotycztałeś mój komentarz tylko do tego momentu prawda? Bo dalej wyjaśniłem dlaczego w inwestycji zdecydowano się na drzewa starsze i droższe i dlaczego w rezulatacie długoterminowym(a tak się poprawnie planuje inwestycje długoterminowe, a nie pokazówki rozbierane za pół roku), taki zakup wychodzi taniej i pewniej. Proszę poczytać komentarze bo odpowiadam na pytania, które
@b4994: jeszcze zanim zaczniesz dalej powielać manipulacje to odpowiem drugim komentarzem.
Wrzuciłeś linka do oferty drzewa, które jest połowę mniejszych rozmiarów niż drzewa zamówione w inwestycji, dodatkowo podpinasz to do powiązanych manipulując zupełnie.
Teraz jeszcze Ci wkleję to co przeoczyłeś w owej ofercie, a o czym informuje sam sprzedawca- bo nie jest to tylko producent tych drzew, ale też importer, pośrednik sprzedający również importowane rośliny między innymi również z Niemiec.
@Reiter1906: No dobrze, że wyraziłeś swoje zdanie tylko jak ono się ma do dyskusji? Zapłacono za drzewa tyle ile są warte na rynku, ze względów technologicznych zdecydowano się na drzewa większe i droższe. W wymiarze długoterminowym, wieloletnim zakup droższych drzew wychodzi taniej niż zakup mniejszych i tańszych, ponieważ ryzyko obumarcia drzew jest mniejsze, a więc unika się ryzyka ponownego zakupu sadzonek i płacenia kilka razy za to samo. Również pielęgnacja takiego
To teraz poproszę garść badań naukowych i prac na ten temat. W sensie proszę mi wykazać prawdopodobieństwo. Jak wysokie jest ryzyko.
Ależ wiedza jest ogólnie dostępna i zapraszam do lektury, w samym internecie jest mnóstwo informacji, które człowiek rozumny znajdzie i chyba nie wymagasz ode mnie przyklejania z internetu prawda? Podam Ci dwa działy z jakich ja czerpałem i nadal czerpię moją widzę i doświadczenia- jeden z nich to dendrologia,
@Reiter1906: Napisałem jakim absurdem jest Twoje zdanie o zakupie tańszych i mniejszych drzew. Inwestycja z artykułu jest inwestycją publiczną i przeszła weryfikację. Napisałem w komentarzu do Ciebie i do innych ludzi wcześniej, dlaczego wybiera się większe drzewa zamiast mniejszych. Napisałem i wytłumaczyłem też dlaczego drzewa importuje się zza granicy.
Jeśli chcesz się dowiedzieć o ryzyku i korzyściach przesadzania drzew poszukaj w google to nie boli. Ale jak zwykle przychodzi wykopek wypowiedzieć
#wykonczenia #remontujzwykopem mam mieszkanie na etapie "dziura w ziemi", odbiorę je dopiero w sierpniu 2024 roku. z jakim wyprzedzeniem załatwiać gościa od wykończenia łazienki czy gościa od tynków?
mam mieszkanie na etapie "dziura w ziemi", odbiorę je dopiero w sierpniu 2024 roku. z jakim wyprzedzeniem załatwiać gościa od wykończenia łazienki czy gościa od
@adrianzmc: nieironicznie pan Witek jest jedną z nielicznych pozytywnych akcji jaka narodziła się na wykopie i przyniosła komuś radość i a nie smród i nieprzyjemności.
Od wczoraj przy próbie odpalenia TV pojawił mi się taki komunikat. Jest on na większości kanałów, na reszcie śnieży. O co z tym chodzi? Na necie nie ma żadnych informacji wprost mówiących o czymś takim w tym czasie. Ponadto co najdziwniejsze, mam internet i TV z UPC, a nie z PLAYa. Jakiś włam?
@Patrox: Play połączył się w tym roku z UPC i już od wakacji wysyłali informacje o tym. Natomiast wyłączenie sygnału analogowego dla telewizji było już zapowiadane w zeszłym roku.
@Patrox: a jaki masz teraz pakiet/ jaką taryfę w UPC? ta informacja dotyczy małego procenta klientów, którzy posiadają taryfę kilkuletnią. Wszystkie nowe pakiety telewizji w Play/UPC posiadają programy w technologii cyfrowej. Jeśli u Ciebie nie odbiera cyfrowa tv czeka Cię zapewne zmiana taryfy/pakietu na nowy. Najlepiej zadzwoń na numer jaki masz podany
@giorgioflojdini: podręczniki Czarnka zastąpią podręczniki aktywiszcza. I tak na bilogii zamiast czytać o napletkach w cocacoli będą dzieci czytać o tym, że nie tylko kobieta może rodzić dzieci.
Bawią mnie wpisy na Wykopie jak to źli Żydzi w ciągu ostatnich 10 lat gnębią biednych, niewinnych Palestyńczyków. W rzeczywistości historia tego sporu ma setki lat albo i dłużej. Nie wybiegając w przeszłość o lat tysiące, to najpierw przez kilka wieków było tam Imperium Osmańskie, potem po I wojnie światowej tereny dostała we władanie Wielka Brytania, wtedy sprowadzali się tam Żydowscy osadnicy. Po II wojnie światowej ONZ zaproponował podzielenie tych terenów pomiędzy
Wielka Brytania wolała oddawać część tych terenów żydom
Co za wspaniałomyślność i wielkoduszność Anglików. Szkoda, że mieli takie samo dysponowania tymi ziemiami jak prawo do dysponowania granivami Indii czy Birmy. Jak #!$%@? ze sklepu ajfona i Ci go podaruje na użytkowanie to będziesz jego prawnym właścicielem? Tak własnie wyglądała brytyjska własność ziem na terenach dzisiejszego Izraela. Jak już byli tacy łaskawi to mogli podarować żydom Falklandy( ͡°͜ʖ
@emre899: w Bilbli obrazjowej dla dzieci czytałem o Samuelu, Jozuem, Salomonie, Dawidzie, wojnach Izraelitów z Filistynami, Samarytanami, Moabitami, Egiptem, kilka tysięcy lat później obrazki cały xzas te same( ͡°͜ʖ͡°)
Jacy oni są żałośni xD #!$%@? sprawę, tuszowali wypadek udając, że to nie wina Seby. Nie stawiali mu zarzutów, nie zabrali paszportu, nie zakazali wyjeżdżać z kraju Jak się sprawa rozdmuchała to się okazało, że Seba już za granicą i #!$%@? cześć.
No i jak jakimś cudem bagiety z Dubaju go zatrzymały z lewym paszportem to sukces Kamińskiego i Rządu. Niech sobie #!$%@? ordery jeszcze rozdadzą i premię xD
@markhausen: chłopie Morawiecki wygłasza "stop zwyronialcom" i mówi, że nie ma miejsca dka pedofilii, a marszałek sejmu z jego partii #!$%@?ł malolaty w podrzeszowkich burdelach aż miło...
@Gluptaki: milionowy kredyt przy zarobkach 30-40 to nadal ogromna kwota... to że ktoś zarabia 40 tysięcy nie znaczy, że wszysrko odkłada co miesiąc i za pół roku buduje dom za gotówkę. Zarabiasz 5 tysięcy to bierzesz 200 tysięcy kredytu, zarabiasz 40 tysięcy bierzesz 800 tysięcy. Apetyt rośnie w miare jedzenia. Holecka ma w #!$%@? kredytów, zapewne część poszła na skup nieruchomości, a część na własne inwestucje prywatne. Jednak wizja zostania #!$%@?
Moi drodzy. Tak jestem ratownikiem medycznym, tak nasze pogotowie tankuje na Orlenie. Tak, musimy jeździć po mieście i szukać stacji gdzie jest paliwo. Pozdrawiam i życzę miłego dnia.
@gorzki99: najsmutniejsze najbardziej szokujące w tej całej sytuacji jest nie to, że Orlen reglamentuje paliwo, żeby dowieźć PiS do wyborów, tylko niezauważony aspekt, jakim jest to, że PiS w ten sposób wyciąga pieniądze z samorzadów, które utrzymują szpitale. Trzeba tankować paliwo droższe, więc trzeba przeznaczyć dodatkowy budżet, który zasila spółkę Orlen, przez którą transferuje się majątek na konta partii rządzącej i jej ministrów. W ten sposób państwo wyłudza pieniądze od samorządów,
@gorzki99: szef policji jest wkupiony w łaski pana, więc jego decyzja nie była nawet jego dezycją, natomiast szefa karetek za decyzje niewygodną dla władzy czeka spotkanie z politrukiem partyjnym i zesłanie na bezrobocie
@gorzki99: no zgadzam sie ze wszystkim. Tylko szkopuł w tym, że my rozmawiamy o tym z punktu widzenia obywatela, pracownika; podatnika, człowieka... oni natomiast z punktu siedzenia polityka, partyjniaka, karierowicza albo dyrektora którry ze związanymi rękami musi świecić oczami
Wbrew nickowi, człek ze mnie na wskroś miły i pogodny. Lubie spaghetti, Twenty One Pilots i śmieszne obrazki.
boże i na co stworzyłeś ten arsenal