"Biskupi zaproponowali, że mogą zgodzić się na likwidację w zamian za wprowadzenie możliwości przeznaczenia na Kościół dodatkowego 1 proc. podatku."- dlaczego nie można przyjąć tego rozwiązania? Katolicy wpłacaliby na KK a niewierzący nie i każdy byłby zadowolony. Kościół utrzymywany byłby z pieniędzy Katolików.
@ghostface: Po pierwsze nie będą to pieniądze państwowe tylko moje, to ja utrzymuję państwo ze swoich podatków.
A jeżeli ja teraz przekazuję 1% swojego podatku na Towarzystwo Opieki nad Ociemniałymi to to jest sprawiedliwe czy nie? Nikt Ci nie broni przekazywać swojego 1% na uchodźców, masonów czy co tam jeszcze chcesz.
A jak z "państwowych pieniędzy" dofinansowywana jest Krytyka Polityczna, albo gejowskie wystawy w Muzeum Narodowym to jest to "sprawiedliwe"?
@fcy: Duzo rzeczy robi - ale ciebie boli ze oni maja zdolnosci managerskie i nie pracuja swoimi rekami - wciskanie kitu ze to dla boga to tez dar i umiejetnosc.
heh
Nie wiem nie rozumiem jak to jest ze ta firma nikomu nie placi a jej placa zeby dla niej pracowac - prawie jak KGHM.
Zabronic im nie moge ale powaznie mysle o wypisaniu sie mysle zeby po prostu przepisac sie
@Emill: masz, rację ale niestety na wykopie takie poglądy są niezbyt poprawne (strach pomyśleć jak to wygląda gdzie indziej, zważywszy na to że wykop to mimo wszystko bastion wartości prawicowych).
Ja nie chcę tego kolejny raz tłumaczyć bo kiedyś już podobne komentarze pisałem. Podsumuję to tylko skrótowo:
Jeżeli mam wybierać organizacje, która ma zapewniać pomoc socjalną dla najbiedniejszych to wolę wybrać kościół niż państwo.
Kiedyś Kościół w momentach trudnych dla kraju (choćby druga połowa XXwieku) potrafił jakoś się zebrać, zrobić coś dla społeczeństwa. Byli odpowiedni ludzie - JP2, Popiełuszko, Wyszyński, którzy mieli pozytywny wpływ na obraz i działalność Kościoła.
Obecnie wszystkie opasłe ekscelencje i eminencje obwesiły się złotymi łańcuchami i sygnetami i ch*ja robią.
(Obecna postawa i stanowisko wszelkich głów i reprezentantów Kościoła nie ma wiele wspólnego z chrześcijaństwem - i ja, jako chrześcijanin, nie życzę
@velMarshall: Naiwny jesteś. W tzw 'trudnych czasach' kościół nie działał ot tak 'z potrzeby serca i chrześcijańskiego blablabla' tylko miał interes w wiązaniu się z "polskością". Dzisiaj zbiera owoce tych działań, bo nawet 'elyty' nie wyobrażają sobie by tłustym prosiaczkom w koloratkach zabrać przywileje, a jak już, to tylko odrobinkę, i od razu po fakcie pędzą by ucałować dostojników w pierścienie serdecznie przepraszając i jednocześnie zobowiązując się do poprawy i przyznania
W Poznaniu znajduje sie bardzo dobre, jedno z najlepszych, liceum. Niestety stoi ono na gruntach koscielnych. Po co im te ziemie sami nie wiedza, ale mimo protestow uczniow i nauczycieli, kuria caly czas ma w planach zamknienie szkoly, w ktorej prawdopodobnie beda sie miescic jakies magazyny. Teraz sprawa ucichla i przypomina o niej tylko napis sprayem na pobliskiej scianie "KURIA MAC!"
@Czekoladowa_: Najlepsze, że Kościół chce od miasta kilka razy więcej za korzystanie z tego budynku niż miasto bierze od Kościoła za wynajem innych budynków.
@_komentator_: mysle, że jesli ktos pozwolil na wybudowanie takiej szkoly, po tylu latach jej funkcjonowania, takiego prestiżu jaki ma i mozliwosci jakie daje swoim uczniom, zostawiłabym to w spokoju. Kuria dała te ziemie właśnie na szkołę. A teraz jakiś mądry ksiądz chce zniszczyć powoli zabytkowy budynek, bo to jego i sru.
@Zenon_Zabawny: nawet nie wiedziałam o tym. Mówisz o ósemce?
Mnie jako katola bardzo boli to, jak kościół jest postrzegany, ale jeszcze bardziej mnie boli, że niestety w dużej mierze zasłużył sobie na to. Kościół oprócz tego, że jest wspólnotą ludzi wierzących jest także przedsiębiorstwem, ale kiepsko zarządzanym i z fatalnymi specami od PR. Przeciętny człowiek wierzący jest odstraszany tym negatywnym wizerunkiem i chociaż decydując się na bycie uczestnikiem tej organizacji musi akceptować ją taką jaka jest, to niestety przychodzi to coraz
@trekkers: Właśnie tu jest problem- bo wszyscy widzą, że coś w Kościele trzeba zmienić, ale Kościół chcą zmieniać ludzie, którzy go nienawidzą (oczywiście zmiany w ich kierunku), natomiast ludzie wierzący zazwyczaj bezkrytycznie go bronią, chociażby po to żeby nie stać w jednym szeregu z tymi antyklerykałami. Błędne koło.
@Vhetman: W XVI był taki jeden i nazywał się Marcin Luter. Miał dobre pomysły na zmianę w Kościele i chciał dobrze jednak Watykan się na niego wypiął, wyzwał od heretyka i ekskomunikował.
@h4dr0n: Z tym bogatym to chodzi o to, że samo posiadania pieniedzy/majątku nie jest wg Kościoła złe, złe jest nie dzielenie się kasą, nie wspomaganie potrzebujących. Jeśli chodzi o ucho igielne, otóż owo ucho igielne o którym mowa w Biblii, to nie chodzi o zakończenie igły, ale o wąskie przejście czy bramę w jakimś mieście w dawnym Izraelu, chyba w Jerozolimie, ale nie jestem pewien i nie chcę nikogo wprowadzać w
@LostHighway: Na Fundusz Kościelny jeszcze za PRL miały iść środki z użytkowania gruntów, które przejęło państwo. Nigdy na ten cel nie zostało przeznaczonych nawet 50% dochodów uzyskanych z tych nieruchomości a FK korzystają także inne związki wyznaniowe.
KrK powinien płacić podatki i prowadzić księgowość jak zwykła firma - wszak prowadzą działalność usługową. Skoro u weterynarza jest kasa fiskalna, to tym bardziej w zakrystii też powinna być. Poza tym powinno się też zbadać działalność Komisji Majątkowej. Oczywiście, należy też cofnąć wszelkie dotacje oraz liczne przywileje. I jeszcze - religia powinna być w kościele, a nie w szkole.
"Likwidacja Funduszu Kościelnego bez jakiejkolwiek formy rekompensaty byłaby naruszeniem prawa"
podatek od darowizn (na tace) to co, ze tak sie spytam ;/ ? poza tym od kiedy panstwo = kosciol ? nie jest to zadna instytucja panstwowa wiec, ze tak powiem niech "sp#!@!#%a" - chciwosc ponoc 1 z 7 grzechow glownych, a #!$%@? kosciol => brawa i tylko poklepac po ramieniu...
w takim razie moze niech caly narod wystapi do parlamentu o
A ja nie rozumiem dlaczego w ogóle rozważa się opłacanie kościoła z publicznych pieniędzy? I dlaczego w takim razie nie opłaca się innych religii? Skoro tzw. wierni chcą płacić to niech płacą, ale osobno. Mało im datków?
@Mandulzz: No właśnie nie tylko. Państwo polskie dokonało również nacjonalizacji nieruchomości innych wyznań. Stąd również one korzystają z funduszu kościelnego. Problem jest tylko w skali.W Polsce jako kraju historycznie katolickim, kościół posiadał po prostu ogromną ilość ziemi i dlatego też jest to głośna sprawa. Czemu nie słyszymy o odzyskiwaniu mienia żydowskiego (nie chodzi mi osób prywatnych) albo należących do kościoła prawosławnego, co też ma przecież miejsce?
"Działalność kościoła społecznie korzystna" co za tupet! Weźmy chociaż pod lupę taki Caritas: tu korzyści ciągną wszyscy wg hierarchii tylko nie biedni. Jest korzystnie? Jest.
To minister jest cwaniak, a nie biskup! Przeznaczenie 1% jest dobrowolne, jeśli ktoś chce to przeznaczy te pieniądze na ten cel. I myślę że to słuszna idea, a nawet lepsza od obecnej. Pieniądze będą lądowały tam od ludzi którzy chcą je dać, mają do tego prawo z różnych względów (wiary, przekonań i innych), a jak się to komuś nie podoba, to jego sprawa, może na coś innego przeznaczyć ten 1%.
Powinni wpisać kościół jako instytucję na którą można dobrowolnie oddać 1% swojego podatku i tyle z finansowania ze strony państwa, jestem osobą wierzącą i praktykującą, ale odczuwam coraz większy niesmak wokół instytucji kościoła katolickiego.
Pewne socjalistyczne środowiska bardzo bolą pieniądze Kościoła. Dzieje się tak dlatego, że widzą iż pieniądze te są przekazywane dobrowolnie, a sami mają tak genialne pomysły że żeby je zrealizować muszą je ściągać siłą.
Wszyscy wierzący i niewierzący- popatrzcie na to zboku, jak na np. muzłumanów. Jakim prawe organizacja, która zmienia swoje prawa średnio co 100 lat i sprzedaje ludziom ciemnotę (trochę na zasadzie głuchego telefonu) od tylu lat ma w ogóle prawo do jakichkolwiek publicznych pieniędzy? Dlaczego mój podatek idzie na ludzi, którzy za seans swojego życia wybrali opowiadanie ludziom o zjawiskach nieprawdziwych, zmyślonych, lub wielokrotnie poprzekręcanych w stosunku do prawdziwej historii?
@jurii: Jestem katolikiem i należę do Kościoła, i jakoś nie jestem nastrojony przeciwko sobie czy innym obywatelom, nie propaguję haseł nacjonalistycznych, żyje mi się tu dobrze, cieszę się że zostałem tak wychowany. Nie czuję się również zacofany, studiuję, mam prawo jazdy, rozwijam się i jakoś mi w tym religia nie przeszkadza, więc nie rozumiem tych wszystkich krzyków i wytykań jaki to Kościół jest. (nie mówię tutaj o przypadkach pedofilii czy o
@przxmek: No i co z tego? Nikt nie zmusza do przynależenia do jakiejkolwiek religii. Niech się odessą od państwowego cycka, a czy zdzierają z wiernych, to mnie nie obchodzi.
Komentarze (168)
najlepsze
A jeżeli ja teraz przekazuję 1% swojego podatku na Towarzystwo Opieki nad Ociemniałymi to to jest sprawiedliwe czy nie? Nikt Ci nie broni przekazywać swojego 1% na uchodźców, masonów czy co tam jeszcze chcesz.
A jak z "państwowych pieniędzy" dofinansowywana jest Krytyka Polityczna, albo gejowskie wystawy w Muzeum Narodowym to jest to "sprawiedliwe"?
heh
Nie wiem nie rozumiem jak to jest ze ta firma nikomu nie placi a jej placa zeby dla niej pracowac - prawie jak KGHM.
Zabronic im nie moge ale powaznie mysle o wypisaniu sie mysle zeby po prostu przepisac sie
Ja nie chcę tego kolejny raz tłumaczyć bo kiedyś już podobne komentarze pisałem. Podsumuję to tylko skrótowo:
Jeżeli mam wybierać organizacje, która ma zapewniać pomoc socjalną dla najbiedniejszych to wolę wybrać kościół niż państwo.
Obecnie wszystkie opasłe ekscelencje i eminencje obwesiły się złotymi łańcuchami i sygnetami i ch*ja robią.
(Obecna postawa i stanowisko wszelkich głów i reprezentantów Kościoła nie ma wiele wspólnego z chrześcijaństwem - i ja, jako chrześcijanin, nie życzę
Komentarz usunięty przez moderatora
@Zenon_Zabawny: nawet nie wiedziałam o tym. Mówisz o ósemce?
http://www.kosciol.pl/article.php/20060606091537538
Nie, nie chodzi o bramę. Bardzo dosłowna interpretacja jest tą właściwą. Słów tych nie da się umieścić w żadnym kontekście, który je odczaruje.
Jak jesteś ateistą, to nie bądź wygodny - patrz ludziom na ręce, wytykaj palcem hipokrytów i sprawdzaj wszystko po 2 razy, opłaca się ;)
Przecież fundusz kościelny był właśnie formą rekompensaty za zabrane mienie...
Komisja majątkowa już skończyła swoją działalność, zwracając mienie, nie obyło się nawet bez przekrętów...
Czyli wchodzi na to, że chcą rekompensatę za to że ją już dostali :)
"Dobrowolne". Tak samo dobrowolne jak chrzczenie dziecka, "bo co rodzina powie".
podatek od darowizn (na tace) to co, ze tak sie spytam ;/ ? poza tym od kiedy panstwo = kosciol ? nie jest to zadna instytucja panstwowa wiec, ze tak powiem niech "sp#!@!#%a" - chciwosc ponoc 1 z 7 grzechow glownych, a #!$%@? kosciol => brawa i tylko poklepac po ramieniu...
w takim razie moze niech caly narod wystapi do parlamentu o
Proste.
EDIT
Jeżeli wg prawa, kościół ma prawo do rekompensaty...
- Józef Piłsudski
A ja bym to rozwiązał jeszcze inaczej - powinno się zarejestrować kościół jak każdą inna firmę, niech płacą podatki jak każdy normalny przedsiębiorca.
Co do pazerności to można
Jest korzystnie? Jest. Aczkolwiek jest kropla w morzu potrzeb.
I tak
Na szczęście widać
Komentarz usunięty przez moderatora