Krótki kurs racjonalizmu od katolickiego miesięcznika "Znak"

Recenzja książki "Jezus Niechrystus" pióra Tadeusza Zatorskiego. Zatorski to intelektualista będący niezmordowanym obrońcą racjonalizmu i Oświecenia. Przy okazji recenzji książki "Jezus Niechrystus" przedstawia spory zestaw argumentów przeciwko katolicyzmowi i religii, który przyda się każdemu.

[eoneon]

Tekst p. Zatorskiego jest wspaniały i bezlitośnie trafia w punkt. Podobnie zresztą jak poprzednie artykuły w "Znaku", w tym w szczególności kultowy już artykuł „Wiemy zbyt wiele”. Czy teolog może nie być ateistą?.

Podoba mi się też dlatego, że wpisuje się w moją dość starą - wynikłą z obserwacji - intuicję, że jakkolwiek "katolicyzm otwarty" i różne formy niekonfesyjnego chrześcijaństwa to sporo lepszy partner do rozmowy niż walczący od dłuższego

[eoneon]

PS: Tak w ogóle to dzięki rekomendacji niezawodnego OP @am_anfang_war_napoleon przeczytałem niedawno (i gorąco wszystkim polecam) książkę "Świat zwyrodniały" wielkiego polskiego humanisty, prof. Jerzego Jedlickiego.

Analizuje ona dogłębnie przyczyny i metody dyskredytowania różnych objawów postępu i nowoczesności w ostatnich stuleciach. Spora jej część dotyczy Polski. Gdybym chciał zacytować wszystkie fragmenty, które kojarzą mi się z naszą obecną sytuacją i "konserwatywną rewolucją", to nie starczyłoby mi dnia na wypisywanie ich. Bardzo pouczające!

Ale

[eoneon]

@t3m4: Katolicyzm otwarty uważam za formę mniej trwałą. Konserwatywno-tradycyjny jest trwalszy, co oczywiście wbrew "tradsom" nie oznacza, że jest to jakaś droga wyjścia dla Kościoła, bo niezależnie, co zrobi, we współczesnym świecie rozwiniętym i tak traci i nie ma na to kontrprzykładów.

Oczywiście może stanąć okoniem jak w Polsce i iść na konszachty z władzą, ale od pewnego poziomu rozwoju gospodarczego i społecznego to nie ma wielkiego znaczenia, a może nawet

[BRTM]

Ciekawy tekst. Odnoszę wrażenie, że ksiądz Heller jest takim katolikiem, który usilnie próbuję godzić nowoczesność z katolicyzmem. Moim zdaniem średnio mu to wychodzi. Dodatkowo hierarchia nie jest specjalnie zainteresowana jego pomysłami:
https://wiez.pl/2021/03/12/ks-heller-swiat-nie-zostal-odczarowany/

[eoneon]

@BRTM: Mnie od zawsze wydaje się, że jego projekt to przede wszystkim pewna "unia personalna" religii i nauki. Takie "patrzcie, jestem i księdzem i naukowcem i to godzę". Trudno zaprzeczyć, tylko jak? Ano tu nie ma jasnej odpowiedzi, myślę, że te światy są u Hellera równoległe. Z tego co pamiętam kiedy w wywiadach z nim rozmówca przechodzi od nauki ku chrześcijańskiej historii zbawienia, ma sporo mniej do powiedzenia niż o kosmologii.

[pigoku]

tekstnierównowaga między religią i poznaniem filozoficznym oraz naukowym urosła do tego stopnia, że tradycyjnej religii pozostaje w zasadzie ogłosić kapitulację

@eoneon: tak się by wydawało z naszych pozycji. Tymczasem chłopcy zajmują się kreowaniem odpowiedniej amunicji teologicznej np. na okazje gdybyśmy spotkali cywilizacje pozaziemskie. I usłyszałem to lub coś w tym stylu od tytułowanego teologa, zresztą z Hellerowej paczki :-)

[TgcRap4]

Jezus historyczny nie byl jakas specjalnie interesujaca postacia. Ot kolejny przywodca sekty apokaliptycznej, ktorych zarowno wtedy jak i teraz jest pelno.

[smutny_czlowiek]

@eoneon to ja mam takie pytanie. Artykuł jest napisany w takim tobie jakby na zachodzie większość teologów to ateiści lub kryptoateisci. W Polsce może jeszcze nie ale polskich teologów też to czeka.

Czy tak na pewno jest? Czy faktycznie na zachodzie wiodącą myśl teologiczna to w praktyce ateizm?

Pytam bez żadnego nacechowania. Po prostu widzę że katolicyzm chyba jeszcze nie umiera, nawet w Europie zachodniej, natomiast z artykułu wynikałoby, że teologia w

[eoneon]

Czy tak na pewno jest? Czy faktycznie na zachodzie wiodącą myśl teologiczna to w praktyce ateizm?

@smutny_czlowiek: Różni teologowie są, na przykład w Szwajcarii masz seminaria tradsów i ultraortodoksyjnych wykładowców i autorów. A Jan Paweł II wymuszał pewną ortodoksję na katolickich katedrach wrzucając np. Hansa Kunga na cenzurowane.

Niemniej głośne nazwiska w Europie zachodniej nawet jeśli idzie o katolickich teologów byłyby jeszcze 100 lat temu uznane za heretyków. Architekt ostatniego soboru,

[smutny_czlowiek]

@tmtm poziom twoich komentarzy jest bardzo niski. Zarzucasz wybiórczość bez podania argumentów i mówisz coś bez ładu i składu o jakiejś wolności. Kompletnie nie wiem o co Ci chodzi. O jaką wolność?

[nielu]

Zatorski to intelektualista będący niezmordowanym obrońcą racjonalizmu i Oświecenia.

Przeczytałem Oświęcimia zamiast Oświecenia i miałem potężną zagwozdkę o co tu chodzi xD

[tmtm]

@nielu: Syndrom religii?

[usprawniacz]

Kiedyś Znak był znakiem jakości. Dziś... sam nie wiem... Czytam sobie takie zdanie "Wyrwanie się z objęć zakonu, zbudowanie sobie nowej, świeckiej egzystencji budzi najwyższy szacunek i podziw." Mojego szacunku, ani podziwu nie budzi, ale nie mam problemu z tym, że ktoś tak myśli, tylko po prostu wolałbym to w gazwybie przeczytać. No nic...

[eoneon]

@usprawniacz: W aktualnym "Znaku" masz też drugą recenzję tej samej książki, katolicko-ortodoksyjną:

https://www.miesiecznik.znak.com.pl/jezus-niechrystus-ksiazka-niebezpieczna/

"Znak" dopuszcza różne głosy, ale jak widać te zupełnie spoza katolickiego uniwersum równoważy przeciwnymi wypowiedziami.

[usprawniacz]

@eoneon: o tym właśnie mówię... chodzi o to coś, co dawniej nazywano "rozpoznawaniem znaków czasu" - rozpoznawanie nie okazji rynkowych, lecz zagrożeń wynikających z głupoty, ignorancji i wrogiej propagandy. I ten paskudny, zadufany klimacik wyższości, który czuć coraz mocniej - tak samo, jak w większości Klubów Inteligencji Katolickiej. Szczycą się oni wszyscy nie tym, co oryginalnego i głębokiego wnoszą do katolicyzmu, lecz tym, jak jakie są "otwarte", "zrównoważone" i jak "dialogują".

[tmtm]

@eoneon @am_anfang_war_napoleon Znikacie jednocześnie na miesiąc z wykopu. Pojawiacie się jednocześnie. Powiedzcie coś o tym, bo zaczną się teorie spiskowe pojawiać typu, że jesteście parą lub jedną osobą z rozdwojeniem jaźni ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Kozajsza]

że jesteście parą lub jedną osobą z rozdwojeniem jaźni

@tmtm: Nic z tych rzeczy, to po prostu moje multikonta, których używam tylko gdy księżyc jest w około 50% swojej widoczności.

[a.....n]

@Kozajsza: Potwierdzam, było tak, jak Pan Kozajsza powiedział.

[wcinaster]

@Sekumbomoboko
Przeczytałem, piękna. Czegoś nie wylapalem?

[wcinaster]

@Sekumbomoboko tak, I dekadę później pismo ma problemy z władzą bo?

Dlaczego pismo Katolickie ma być zależne od KK?

w kraju okupowanym przez komunistów

Co ty majaczysz? Większość Polaków popierała ustruj komunistyczny.

[W.....z]

i kolejny na czarnolisto