Hitler w 1935 roku zaproponował Piłsudskiemu wspólny marsz na Moskwę.

31 stycznia 1935 roku śmiertelnie chory Józef Piłsudski spotkał się z Hermannem Göringiem. Ówczesny premier Prus pełnił rolę emisariusza Adolfa Hitlera. Wódz III Rzeszy proponował Marszałkowi wspólną inwazję na Związek Sowiecki. Jak odpowiedział nieoficjalny przywódca Polski?

[FLAC]

Największy błąd w historii Polski.

[DEATH_INTJ]

@rabbbit83: mielibysmy granice z chinami. a ja bylbym multimiliarderem.

[Vokun]

@rabbbit83: To oczywiste - wystarczy spojrzeć na mapę. Niemcy nie mogli przeboleć oddzielenia Prus Wschodnich od reszty kraju, a mieliby się zgodzić, aby Polska oddzielała ich rdzenne ziemie od nowych terenów na wschodzie? Przecież to niedorzecznie naiwna koncepcja.

[Bulgo]

W 1683 r. zamiast pomagać Austrii też należało razem z kebabami zająć to miasto, a potem podzielić się Europą pół na pół. Wtedy nie byłoby żadnych rozbiorów.

[popcorn84]

@Bulgo: Żeby tylko ktoś miał wtedy dostęp do internetu i wiedział co się stanie 100 lat później ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[RzutKamieniem]

@Bulgo: Gdyby Kebaby zaorali Habsburgów to cała Europa by wpadła w ręce Francuzów. Polska późnego XVII wieku to nie był kraj gotowy na rywalizację ze światowymi mocarstwami tylko zacofane państwo oligarchiczne. Taki pierwowzór współczesnej Brazylii.

Jakby HRE nie mogło już stawiać oporu Francuzom, to Francuzi by po prostu przemaszerowali przez Europę od Renu po Odrę orając wszystko po kolei i w końcu, gdy już by skonsolidowali władzę w całej Europie

[AnalnyRozbojnik]

Nie tyle Piłsudski nie zgodził się, co nie zdążył się zgodzić. Powołuje się na @ciekawehistorie

Co stałoby się, gdybysmy poszli z Hitlerem na Moskwę?

1. Rosji mogłoby dzisiaj nie być. Pragnę tylko przypomnieć że 5 Armia Hotha miała w zasięgu wzroku moskiewskie cerkwie, do całkowitego zdobycia Stalingradu było o włos
2. Najprawdopodobniej żaden polski żyd, polak, obywatel nie zginąłby od niemieckiej podkreślam NIEMIECKIEJ kuli. Zdziwiony, Mirku, Mirabelko? A co się działo z Żydami na Węgrzech? Oczywiście, że nic, hitler jako że Węgrzy odmówili wydania Żydów, machnął ręką. Nadto przypominam że dzień śmierci marszałka Piłsudskiego był w niemczech dniem żałoby. To może świadczyć o bólu, zalu hitlera odnośnie niezrealizowanych planów na Moskwę oraz śmierci potencjalnego, lub też najprawdopodobniej sojusznika w myśli socjalistycznej, oraz w niechęci do

[kinlej]

@AnalnyRozbojnik: Pomyśleć że gdzieś jest wszechświat równoległy z taką Polską a my tu wegetujemy w tym chlewie.

[Frater]

@AnalnyRozbojnik: Stałoby się tyle, że rezultat wojny byłby jeszcze gorszy. Niemcy nie były w stanie pokonać ZSRR, nawet z polską pomocą. Zdobycie Moskwy nic by nie dało, Rosja miała na tyle terenu, że mogła oddać nawet główne miasta, fabryki były już przenoszone na wschód. Wojna byłaby pewnie dłuższa, ale skończyłaby się podobnie - Armią Czerwoną w Berlinie. Dla Polski nie byłoby żadnej litości, nie dostalibyśmy żadnych ziem, a część byśmy

[randomowy_uzyszkodnik]

Szkoda że się nie zgodził (╥﹏╥)

[popcorn84]

@randomowy_uzyszkodnik: No. Dziś bylibyśmy kadłubkiem z granicami na zachodzie jak w 1939 a na wschodzie jak w 45 ( ͡° ͜ʖ ͡°) Niezły biznes.

[przeciwko78]

@randomowy_uzyszkodnik: słowiański untermensch nigdy nie byłby równorzędnie traktowany. Tęsknoty polskich faszystów tego nie zmienią.

[S.....m]

Ewentualny sojusz z Niemcami jeżeli w ogóle byłby możliwy, to niemal na pewno wiązałby się ze znaczącymi ustępstwami terytorialnymi z naszej strony i wasalizacją.

Niewykluczone, że wojna skończyłaby się jak skończyła, tylko Polska w takim układzie straciła by jeszcze więcej na wschodzie a na zachodzie nie dostała nic.

[Disscord93]

@Sotnem: Nie byłoby żadnej Polski wtedy, Stalin by nie popuścił czegoś takiego

[JohnFairPlay]

Niewykluczone, że wojna skończyłaby się jak skończyła, tylko Polska w takim układzie straciła by jeszcze więcej na wschodzie a na zachodzie nie dostała nic.

@Sotnem: niewykluczone też, że Polska po upadku Związku Sowieckiego zajęłaby jego pozycję, ale to tylko gdybanie

[altruistyczny]

Co za #!$%@?. Ten pomysł był tak nierealny jak teraz prowadzenie wojny w oparciu o powtarzalne Mausery. Żal mi gimbonacjoli brandzlujących się do wizerunku polskiego żołnierza walczącego ramię w ramię z Niemcem przeciw Sowietom. To tragicznie świadczy o stanie wiedzy historycznej w Polsce. Jak ktoś ma pytania niech pyta. Prawda nas wyzwoli.

[YELLOW_]

@altruistyczny: Znamienne, że dopiero kiedy wszyscy pamiętający wojnę odeszli z tego świata to ludzie sięgający pamięcią w mroki dwutysięcznego któregoś tam wpadli na pomysł sojuszu z Hitlerem. Ukąszenie Zychowiczowskie.

[abcdefghijklmn]

@YELLOW_: prawda jest taka, ze nie wiemy jak wygladalaby historia alternatywna...nie wiemy i juz, mozemy gdybac na podstawie faktow i tak gdybajac faktycznie mozna dojs do wnioskow, ze nie byloby eventow jak smierc inteligencji w katyniu czy zniszczenie warszawy (wszak w czechach, rumunii czy na wegrzech tego nie bylo), cala sprawa ma tez ogromny ladunek kwestii moralnych; trudno jednak powstrzymac sie od mysli, ze wizerunkowo to i tak nas w

[pokustnik]

Sojusz z Niemcami to mrzonki. Skończylibyśmy w najlepszym przypadku jako państwo-kadłubek, a w najgorszym poszlibyśmy do eksterminacji ostatni w kolejce. Niemcy nie ukrywali planów wobec Słowian, wszyscy mieli zostać wybici.

Jedyną realną szansą dla Polski był rok 1938 i stanięcie po stronie Czechosłowacji. Mało kto wie, ale w tamtym okresie przemysł zbrojeniowy czechosłowacki stał na najwyższym światowym poziomie i zajęcie tego kraju przez Hitlera niezwykle wspomogło jego potencjał wojenny. Z kolei Niemcy

[dzester]

@pokustnik: Nikt nie chciał wojny ze strony aliantów, myślisz ze Francja czy Anglia pozwoliłby na taki sojusz Polski i Czechosłowacji? Przypominam ze dyplomaci francuscy i angielskie pod koniec sierpnia ingerowali u polskich władz o zaprzestanie powszechnej mobilizacji. Każdy już wiedział ze Niemcy wejdą do Polski w tym czasie a oni chcieli zaprzestania mobilizacji....

[pokustnik]

@dzester: A co rządy Wielkiej Brytanii i Francji mogłyby poradzić na taki sojusz, poza wyrażeniem oburzenia? Nic. Ich ówczesne rządy były skrajnie niezdolne do podejmowania odważnych i koniecznych decyzji.
Agresorem i tak byłyby Niemcy. Polska i Czechosłowacja broniłby się przed agresją. Ponadto niewiadomo czy Hitler odważyłby się zająć Sudety przy groźbie polskiej interwencji.

[marekmarecki44]

Bo jak wiadomo 3Rzesza była stała w swoich sojuszach, zawsze dotrzymywali słowa, i nigdy nie wbili noża w plecy swojemu sojusznikowi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[thetrumpist-]

@marekmarecki44:

nigdy nie wbili noża w plecy swojemu sojusznikowi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Sojusznikowi, nigdy. Przypominam, że to Rumuni, Bułgarzy, Włosi, Francuzi, Finowie, a także z niepowodzeniem Węgrzy zmienili strony i zdradzili swojego sojusznika tzn. Niemcy. Nie mówmy, że Związek Sowiecki był sojusznikiem, pakt Ribbentrop-Mołotow polegał a osiągnięciu korzyści taktycznych. Celem strategicznym był Związek Sowiecki.

[j.....i]

Węgrzy

@thetrumpist-: akurat Węgrzy byli wierni można powiedzieć do końca, świadczy o tym potwornie krwawe oblężenie Budapesztu

[y.....n]

Znowu jałowe dywagacje. Polska była silna gdy miała najlepszą armię, jest to jedyny wniosek, do tego niezmienny, niezależnie od epoki.

Problem jest z polskimi politykami i ekspertami, którzy wydają na łapówki wyborcze na 13 i 14 emeryturę, a nie na nowoczesne uzbrojenie.

Do tego generałowie pompują temat powszechnego poboru, by go przywrócić, a jednocześnie nowo powstałej dywizji w Lublinie wstawiają na uzbrojenie czołgi z lat 80.

[AAA90]

Czytam komentarze i muszę powiedzieć, że niewiele jest tak dobrej rozrywki do kawy, jak wypociny wykopowych kanapowych historyków, którzy o danym wydarzeniu wiedzą tyle co mówi im podręcznik do gimnazjum, ale są pewni, że dany scenariusz rozegraliby lepiej. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[nutka-instrumentalnews]

@AAA90: teraz jest to temat popularnonaukowy są teleturnieje, strony, debaty, nawet spektakle teatralne..