Obalamy mity: czy opodatkowanie kościoła poprawi finanse państwa?

Postanowiłem policzyć czy opodatkowanie księży poprawi finanse kraju, które jak wiecie są na skraju bankructwa.

[slave89]

Tu nie chodzi o obalanie mitu tylko aby kler rozliczał się jak każdy inny obywatel. Dlaczego ja mam płacić podatek od tego co zarobiłem a ksiądz nie?

[slave89]

@tomaszs: Przeczytałem i o tym wiem, a teraz policz ile płaci normalny nieuprzywilejowany obywatel mając dochód taki jak księża. Czemu ja nie mogę z góry zapłacić paru setek podatku i zarabiać paręnaście klocków?

[Lori]

@leva89: Chyba jedyna grupa w Polsce która kieruje się jeszcze jakimiś wartościami moralnymi

Nie rozśmieszaj mnie. Gdyby kierowali się jakimikolwiek wartościami moralnymi wystąpili by z organizacji która toleruje pedofilię i znęcanie się nad dziećmi.

Po za tym Kościół jest finansowany przez dobrowolne datki.

A gówno prawda. Państwo (czyli ja) dopłaca do kościoła grube miliony.

[K.....r]

Kilka nieścisłości:

1. Porównujesz skumulowany (w ciągu kilkunastu lat) dług publiczny z rocznymi przychodami, jakie osiągałoby państwo gdyby opodatkować księży. Nie jest to moim zdaniem prawidłowe. Powinieneś raczej porównać tracone rocznie przychody z tytułu opodatkowania księży do dziury budżetowej z danego roku. W tym roku deficyt budżetowy wynosi ~52 mld zł, tracone wpływy podatkowe ~ 237 mln zł, stanowi to ~ 0,45 procenta corocznej dziury budżetowej.

2. W szkołach za nasze pieniądze opłacanych jest 31625 (tak, tak ponad 30 tysięcy nauczycieli religii i katechetów) http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,8336820,Bp_Pieronek__bez_religii_sytuacja_w_szkolach_wygladalaby.html

tj.

[mietek79]

@tomaszs: Nie rozumiem, po co te porównania. Czy na przykład wprowadzenie kas fiskalnych dla taksówkarzy, czy lekarzy też jest analizowane przez pryzmat możliwości spłaty naszego zadłużenia z tych środków? Dlaczego mamy pogardzić 150 mln PLN (według Twoich obliczeń) - jakiś argument proszę.

Gdybym był demagogiem, to rzuciłbym tu porównaniem typu : "a wiesz ile by można głodnych dzieci nakarmić za 150 mln?" - ale nie rzucę, bo to bez sensu :)

Wydaje mi się, że zbyt zawęziłeś definicję opodatkowania kościoła - dla Ciebie to tylko opodatkowanie księży podatkiem dochodowym, a to nie jest całość

[mietek79]

@tomaszs: Momencik, bo coś się nam rozjechało - od początku :

3 mld - założyłem jako średnią z szacunków poniżej - nie upieram się, że to prawda, ale przytaczany przez Ciebie Marek Hanzel też pisze o pobieżnym sumowaniu poszczególnych kwot i nie przytacza za wiele materiałów źródłowych. Generalnie nie upieram się przy tym, niemniej jednak podawane przeze mnie "krotności" dotyczyły tej kwoty stąd nieporozumienie. Sam pisałeś poniżej - "nie sądzę, żeby wyszło więcej niż 1%" - dochód to 250 mld, więc sam, wydawało mi się, myślisz o kwocie znacznie wyższej niż 1-1,5mld.

Ja założyłem 3 mld. a to 1% wydatków państwa. Co za tym

[GINandJUICE]

Ch!% ile, niech płacą jak wszyscy, może mnie zwolnić z podatku od wszystkiego, wszakże mój udział w dochodach państwa to dużo mniej niż 100 milionowa część promila. Poza tym wiadomo że np. majbachy to rzecz kultu i są zwolnione od podatku, od lat 90 księża to jedni z największych importerów aut oraz wielcy właściciele ziemscy.

Daleko mi do poglądów komunistycznych czy socjalistycznych, ale k%!%a mać, niech płacą jeśli są obywatelami.

A co

[Lori]

@GINandJUICE: KRUS lepszy? Człowieku, to funkcjonuje tylko i wyłącznie dlatego, że ZUSowcy dopłacają do tego grube miliardy. Jeżeli chcesz objąć wszystkich KRUSem powiedz proszę skąd weźmiesz 60mld złotych rocznie których braknie w systemie?

[sebnysa]

Co do wyliczeń...

mamy:

biskupi:128

Liczba

[sebnysa]

@Andzej: Więc odpowiadam czym prędzej, po pierwsze real był przykładem ot tak sobie jak chcesz niech będzie to PKP. Płacą podatki?? W sensie duże mam na myśli że jednak od obrotu takiego reala czy też PKP to są wielkie pieniążki, a i dla zwykłego pracownika byle jakiej firmy prawie jedna czwarta jego pensji idzie na podatki...

Co do schronisk hmm moim zdaniem mylisz pojęcie darowizny z dotacją, gdyż pewnie dotacje

[A.....j]

@sebnysa: Sorry bracie, ale gdy daję na na tacę to ja nie mam zamiaru utrzymywać rządów nieudaczników tylko wspomóc kościół i jak wy to określacie czarną mafię. Idąc rozumowaniem opodatkowywania to co się daje na tace, każda darowizna na rzecz organizacji jakiejkolwiek powinna być opodatkowana. A wiesz chyba jakby się skończyło gdyby te wszystkie schroniska dla zwierząt itd straciły 20%?

Komisja majątkowa była przegięciem, ale należy zauważyć, że część gruntów

[Lori]

Autor rzuca promilami, co ma udowodnić słuszność tezy, że opodatkowanie księży nic nie zmieni. Problem w tym, że zapomniał o 3 rzeczach:

- Duchownych jest więcej niż 30 tys

- Zaniżył wydatki państwa na kościół 6-10 krotnie

- Pisząc o promilach przychodów jakie stanowiły by podatki księży zapomniał dodać, że według jego danych księża to 8/10 promila obywateli. A to troszkę zmienia spojrzenie na problem.

[tomaszs]

@Lori: "Duchownych jest więcej niż 30 tys" Źródło.

"Zaniżył wydatki państwa na kościół 6-10 krotnie" Przeczytaj uważnie ostatnie 3 zdania wykopu.

"Pisząc o promilach przychodów jakie stanowiły by podatki księży zapomniał dodać, że według jego danych księża to 8/10 promila obywateli. A to troszkę zmienia spojrzenie na problem. " - no jak zmienia? tak zmienia że to za mało osób, żeby poratować finanse państwa? Correct.

[LogikaPodpowiada]

Polacy to jednak d$#!!e... zamiast domagać się tak samo niskich podatków dla wszystkich, a nie tylko dla jednej grupy, w tym wypadku księży, wolimy tej grupie która ma lepiej dop$#$!$#ić... Czyli ciągle to samo od kilkudziesięciu lat... nie równamy do lepszego sąsiada, tylko lepszemu sąsiadowi podrzucamy tyle kłód pod nogi, żeby miał tak samo ch!!owo jak reszta... TO JEST POj$!ANE

[jacekMalbork]

Wychodząc z założenia, że nie istnieje taka ilość pieniądza, która by dla rządu była wystarczająca.

Proponuję aby zlikwidować ten bandycki i poniżający podatek dochodowy w CAŁOŚCI i dla WSZYSTKICH,

a rząd niech gospodarzy pieniędzmi które ma, a nie które im się zdaje że może od nas wyrwać.

Trudne co?

[h.....c]

Jeśli jakakolwiek działalność Kościoła przynosi mu zysk, powinna zostać opodatkowana jak normalna działalność gospodarcza i tyle w temacie. Nieważne czy to będzie 2 czy 200 milionów. Dlaczego oni mają stać ponad prawem?

A jeśli chodzi o budżet, to można wiele zaoszczędzić nie tylko przez spektakularne cięcia, ale także, a może przede wszystkim przez szereg drobniejszy. Tu 200 mln, tam 200 mln i nagle się robi kilka miliardów.

Kościół jest na przeróżne sposoby

[h.....c]

@tomaszs:

Zapomniałbym, na Kościół podobno idzie też 1,04% podatku dochodowego (czyli 375 mln w 2010 roku)

[tomaszs]

@horatius65bc: Dzięki za odp.

Ten pierwszy filmik - nie chce mi się oglądać całego. Czy tam podane są źródła?

Antyklerykalni podają jako źródło Fakty i

[wykopowicz90]

Finansów państwa nic nie poprawi dopóki pieniądze będą rozkradane

[moods]

Przecież nikt nie mówi, że jak się opodatkuje kościół to stanie się ładnie pięknie i bogato. Jednak gdyby do opodatkowania kościoła doszła by np reforma systemu emerytalnego wraz z KRUS, likwidacja niektórych ulg czy zasiłków (np zmniejszenie pogrzebowego) plus racjonalizacja kosztów administracji to wymierne korzyści dla budżetu są oczywiste.

[moods]

@jacekMalbork: według mnie tak. I teraz teoretyzując: jeżeli ktoś wprowadzi te zmiany o których pisałem to będzie znaczyć, że ma więcej oleju w głowie niż obecny przeciętny polityk. Sama racjonalizacja kosztów da nam bardzo dużo bo aparat państwowy będzie po prostu tańszy. A jak aparat będzie tańszy to teoretycznie będą mniejsze szanse na obarczanie obywateli kolejnymi podatkami czy para podatkami, a nawet byłaby szansa na zmniejszenie owych.

[jacekMalbork]

@moods:

korzyści dla budżetu są oczywiste

dla budżetu może i tak, a dla nas?