[Nie] Legalny soft. Winnych i pieniędzy brak.

Wyobraź sobie. Kupujesz samochód za gotówkę. Po 4 latach przyjeżdża laweta i zawija auto. Dostajesz list że zmienił się system weryfikacji sprzedaży i auto nie powinno trafić do klienta, ponieważ jest złożone z nieoryginalnych części. Proponują Ci inne auto ale musisz płacić za nie miesięczne raty.

Wprowadzenie. Wyobraź sobie że kupujesz u dealera samochód za gotówkę. Jeździsz 4 lata. Po 4 latach przyjeżdża policja i zawija auto lawetą na parking. Dostajesz list z informacją że producent samochodów zmienił system weryfikacji sprzedaży i auto nigdy nie powinno trafić do klienta, ponieważ stanowi potencjalne zagrożenie i jest złożone z nieoryginalnych części. W ramach rekompensaty producent proponuje Ci auto ale w systemie dożywotnich miesięcznych rat za używanie.

Długa historia krótka. Kupiłem pudełko Adobe Creative Suite CS6 od firmy M-Soft s.c. Po 4 latach, podczas reinstalacji oprogramowania instalator na etapie weryfikacji klucza podał komunikat, że klucz został cofnięty. W rozmowie z konsultantem Adobe otrzymałem informację że faktycznie tak jest. Ani sprzedawca ani producent nie widzą winy po swojej stronie a ja jestem bez narzędzia pracy i bez 5,5 tysiąca PLN.

Istotne szczegóły.
- Sprzedawca przed sprzedaniem towaru (4 lata temu) potwierdzał oryginalność kluczy bezpośrednio u Adobe. Otrzymał potwierdzenie że wszystko jest w porządku. Przekazał mi kopie rozmowy dotyczącej mojego klucza.
- Adobe twierdzi że wcześniejsze pozytywne weryfikacje mojego klucza były spowodowane niedoskonałościami ich systemu weryfikacji który niedawno się zmienił.
- Zakup na FV na jednoosobową działalność

Obecna sytuacja. Znajduje się z miejscu w którym z jednej strony mam sprzedawcę który umywa ręce i twierdzi że nie mogę od niego niczego żądać, a z drugiej korporacje która ma swoje kopiuj wklej i za to że mnie oszukano może mi dać zniżkę. Z mojej strony kupowanie drugi raz tego samego towaru nie wchodzi w grę. Takie zasady. Winnych nie ma. Wiem że nie jestem jedyną osobą która ma taki problem. Internet jest zalany podobnymi sytuacjami i wiele osób podejrzewa Adobe o celowe działanie na rzecz zwiększenia sprzedaży miesięcznych subskrypcji. Mechanizm wygląda prawie zawsze tak samo. Nieautoryzowany sprzedawca + nowy system weryfikacji = jesteś nielegalny = cofamy numer seryjny. Jednak podejrzeniami sprawy się nie wygra. Sprzedawca z kolei zasłania się rozmową z Adobe sprzed 4 lat i dokumentami zakupu tego oprogramowania (których nie przedstawił, bo zapewne nie musi).

Na czym mi zależy.
- Odzyskać pieniądze lub otrzymać identyczny produkt

Po co to piszę. Chciałem być legalny, nie kombinowałem. Kupiłem i zostałem oszukany. Wykop to moja próba walki. Jestem zmotywowany by doprowadzić ten temat do końca. Ogromna prośba o zainteresowanie osób, które są z prawem za pan brat i wyrażenie opinii w jaki sposób otrzymać pozytywne rozstrzygnięcie tej sprawy. 

[sayanek]

Jeśli faktycznie masz zapis rozmowy gdzie potwierdzili autentyczność to sprawa wygrana, ale koszty i czas... Lepiej taniej i szybciej wyjdzie afera w mediach jak kolega wyżej napisał.

Osobiście jeśli bym nie chciał się bawić, to posiadając potwierdzenie zakupu danego programu po prostu poszukałbym jakiegoś pirata, opcjonalnie unlockera i tyle. Jak ktoś będzie chciał zarzucić Tobie piractwo to masz przecież klucz i fakturę i wtedy niech Oni udowadniają przed sądem że nie masz

[P.....a]

@sayanek: @leon-san. Uderzę z tym na reddit za jakiś czas. Tutaj też jest dobre miejsce na "aferę". Polacy powinni wiedzieć o tym gównosposobie. Co do pirata to myślałem o tym, ale nie mam wiedzy jak ustrzec się przed syfem który tam się może czaić. Korzystam z wersji CS3 którą miałem wcześniej. Oczywiście nie jest to komfortowe ale na razie wystarcza.

[bimbadil]

@sayanek: nie koniecznie :) Oni nie sprawdzali legalności klucza, bo wtedy nie widzieli pewnie jeszcze ile licencji zostanie postawionych na tym właśnie kluczu.
Klucz był legalny do momentu kiedy nie został zainstalowany parę set albo parę tysięcy razy...
Adobe 4 lata temu informowało i ostrzegało przed takimi zakupami u nieautoryzowanych przedstawicieli.

[P.....a]

Zapis rozmowy z przedstawicielem Adobe

[trv61866]

@PosiadaczKonta: Czemu nie chciałeś podać Adobe nazwy resellera? Tylko nie pisz, że to nie miało znaczenia.

[poprostumort]

Byli na allegro byli na ceneo mieli w ofercie pełno softu różnych firm i biezących opinii.

@PosiadaczKonta: Teraz tez jest sporo wałków na licencjach i to w sklepach które "są na ceneo, są na allegro". Po prostu kupiłeś software od firmy która działała prawdopodobnie na wałku, zamiast od oficjalnego dystrybutora Adobe. W tym momencie powinieneś próbować odzyskać pieniądze od firmy M-Soft, bo sprzedali Ci nielegalne oprogramowanie. Adobe nie jest tu

[mnik1]

Kupiłeś pudełko u resellera, więc o zwrocie kasy od Adobe możesz zapomnieć - pracowałem trochę w tej "branży", piszę z doświadczenia. Jedyne, na co możesz liczyć, to darmowy kluczyk, coby nie robić Afery z afery - ale tutaj polecałbym uderzać na ich oficjalne profile na FB, Twitterze i tak dalej.

@PosiadaczKonta: nie chcę krakać... ale raczej jesteś w dupie. Reseller kasy ci nie zwróci (zasłoni się tym, że 4 lata minęły i ma to gdzieś), Adobe ma cię gdzieś, bo zapis rozmowy z czata (odnoszę się tutaj do rozmowy resellera, w celu potwierdzenia legitności klucza) jest gówno wart. Jedynym sensownym dowodem byłby, cóż, dowód zakupu oprogramowania z oficjalnego sklepu/od oficjalnego dystrybutora, a jak sam piszesz reseller nie chce go udostępnić, czytaj - Adobe ma święte prawo uznać cię za oszusta. Nie żebym cię kumplu obrażał czy coś, to ty jesteś przecież ofiarą oszustwa, piszę po prostu jak to wygląda z ich perspektywy.

Klucz raczej nie jest piracki (bo to byłby absurd - ktoś wygenerował sobie klucz, który w ich "systemie" określony był jako "OK"? To ja chcę linka do tego generatora! ;p), ale na 99,9% jest "kombinowany", czytaj - zakupiona przez ciebie wersja pudełkowa raczej nie przyszła na świat jako wersja pudełkowa i dopiero teraz zostało to wykryte. Cóż, czasami tyle właśnie to trwa - weryfikacja dziesiątek tysięcy kluczy to dość karkołomne zajęcie. Ot, szczęście w nieszczęściu - przez 4 lata klucz przecież śmigał, równie dobrze mogli ci go zbanować już parę godzin po

[cyrkiel]

Reseller kasy ci nie zwróci (zasłoni się tym, że 4 lata minęły i ma to gdzieś)

@mnik1: Doszło do oszustwa, a w tym przypadku przedawnienie to chyba 10 lat, a sprzedawca na pewno nie będzie miał ochoty na proces o oszustwo. Właściwie to trzeba uderzać jak najszybciej na policję, a nie robić aferę w necie, bo to przecież nie był pojedynczy przypadek i ludziom będą się blokować licencje, więc sprzedawca

[leon-san]

Na początek proponuję info na reddit, może artykuł w dużej gazecie. Często szybciej i skuteczniej niż bawić się w sąd.

[klocus]

Kolejny raz wychodzi na to, że człowiek, który chce być uczciwy, wychodzi najgorzej.

Filmy z torrentów - bez ostrzeżeń o kopiowaniu,
Seriale z torrentów - bez reklam, bez przerywników,
Gry z torrentów - bez DRM, możliwość odpalenia bez płyty,
Programy z torrentów - brak problemów z licencją.

[tellet]

@klocus: Na prywatny użytek to tam sobie rób co chcesz z tym komputerem i programami. Gorzej jak ciągnąc piraty korzystasz z nich komercyjnie- wtedy to już #!$%@?ństwo, bo możesz dawać np. niższe ceny (no skoro nie utopiłeś kilku tysięcy w soft, to czemu nie?) usług.

[mnik1]

@klocus: Cóż, na ludzi chcących być uczciwymi poluje cała masa ludzi, którzy nie są uczciwi. Większość kluczy z Allegro (i podobnych serwisów) jest w jakiś sposób "nielegalna" - polecam więc zawsze trzy razy zastanowić się przed zakupem, można tego później mocno żałować.

[DrFly]

Witaj w klubie. Ja jestem na etapie wysyłania wezwania do zapłaty, później wniosek do e-sądu i finalnie pewnie sprawa w normalnym sądzie lub zgłoszenie na policję. Kupiona licencja MasterSuite CS6 od firmy z Bobrownik. Od Adobe uzyskałem informację, że licencja została wprowadzona do obrotu nielegalnie i pochodzi z oszustwa. Interes polega na tym, że znaleźli sposób na generowanie starych licencji, które przechodzą rejestracje i weryfikację na koncie Adobe.
Problem w tym, że

[mnik1]

Konsultanci pierwszych poziomów również mogą tylko odczytać dane z klucza bez informacji o jego pochodzeniu. Na tym fakcie bazuje ten biznes.

@DrFly: Dokładnie tak, trzeba to jeszcze raz podkreślić - jeśli support na czacie zapewnia was że klucz jest git, to znaczy to jedynie że klucz jest POPRAWNY (w sensie - aktywuje to co ma aktywować), nie że jest LEGALNY (w sensie - zakupiony w oficjalnym sklepie i nie ma z nim żadnych problemów). Trzeba o tym nieustannie pamiętać - jeżeli sprzedawca zapewnia was że klucz jest legalny bo support mu tak na czacie napisał, to od razu powinna zaświecić się w głowie lampka ostrzegawcza.

Na dodatek zapis z rozmowy na czacie NIE JEST wiążący, nie jest traktowany jako dowód - w grę wchodzą w zasadzie jedynie dowody "papierowe", faktura, rachunek, tego typu

[DrFly]

@mnik1: Jedyna opcja to polski sąd, który na podstawie informacji od Adobe(mam na piśmie, że sprzedana mi przez ww firmę licencja pochodzi z nielegalnego obrotu i jest nieoryginalna)zasądzi zwrot kosztów lub pociągnie dalej sprawę jako karną.

[bimbadil]

Jak chciałeś być legalny, to czemu nie kupiłeś u autoryzowanego partnera adobe?

[P.....a]

@bimbadil: Ponieważ autoryzowany partner nie miał już wersji pudełkowych. Z kolei sprzedawca u którego kupiłem pudełko miał w porządku opinie i handlował oprogramowaniem (nie tylko Adobe) już jakiś czas. U autoryzowanego nie było możliwości a u nieautoryzowanego nie było podstaw do podejrzeń.

[P.....a]

@bimbadil: Ubrałem za krótką mini w tym ciemnym parku to mam? O co kaman? Jeśli firma ma problem z weryfikacją sprzedaży to może nie powinna weryfikować i wydawać opinii do momentu gdy stwierdzi że jednak problem naprawiła? W przeciwnym razie wyszła na niekompetentną i wprowadzała w błąd.

[simperium]

Pamiętaj, że odzyskanie kasy niewiele da (choć lepszy rydz, niż nic). CS6 - płaciłeś raz, miałeś na zawsze. CC - tylko abonamenty, więc te 5500zł szybko się straci.

A w ogóle, czemu nie kupowałeś u autoryzowanych sprzedawców, skoro wszędzie cena niemalże taka sama?

[bimbadil]

@simperium: Bo u autoryzowanego partnera by tego nie kupił... A wręcz uzyskał informację o tym, że to co kupi gdzie indziej będzie najprawdopodobniej wałkiem...

[simperium]

Ale to żaden argument że teraz nie dostanie już CS6 czy czegokolwiek innego niesubskrybcyjnego a zwrot kasy.

@perlikont: trochę się nie zrozumieliśmy :). Miałem na myśli to, że abonament za X tys. zł, po paru latach będzie nic nie warty w przeciwieństwie do wersji pudełkowej, którą po paru latach możesz sprzedać za podobną stawkę.

[kabiz]

Adobe jeszcze nie jest jeszcze takie najgorsze. Zobaczcie sobie na ceny i licencje programów Autodesku. Tam nie da się nawet odsprzedać zakupionego programu. Wykupili niemal wszystkie firmy z branży 3D i dyktują warunki cenowe.

[slx2000]

Tam nie da się nawet odsprzedać zakupionego programu

@kabiz: Tego ci nie mogą zabronić. Wypowiadał się w tym temacie kiedyś TSUE.

Trybunał Sprawiedliwości podkreślił, że zgodnie z unijnymi przepisami wydawca programu komputerowego mający prawa autorskie do niego (np. firma Microsoft), który sprzedał w Unii kopię tego programu (np. na płycie CD lub DVD) wraz z licencją na nieograniczone używanie, nie może się już sprzeciwić się dalszej odsprzedaży tego programu. Nawet

[cyrkiel]

Zobaczcie sobie na ceny i licencje programów Autodesku. Tam nie da się nawet odsprzedać zakupionego programu. Wykupili niemal wszystkie firmy z branży 3D i dyktują warunki cenowe.

@kabiz: To są profesjonalne programy dla profesjonalistów. Jak realizujesz projekt za setki milionów $ to te ceny nie są dla nikogo problemem. Zresztą są programy znacznie droższe niż te od AutoDesku. Konkurencja na rynku 3D jest ogromna i choćby najnowsza animacja Netfliksa zrobiona

[FortunaHej]

Wyobraź sobie. Kupujesz samochód za gotówkę. Po 4 latach przyjeżdża laweta i zawija auto. Dostajesz list że zmienił się system weryfikacji sprzedaży i auto nie powinno trafić do klienta, ponieważ jest złożone z nieoryginalnych części. Proponują Ci inne auto ale musisz płacić za nie miesięczne raty.

@PosiadaczKonta

Fajna manipulacja, ale u ciebie wyglada to tak.

[FortunaHej]

W ciągu 4 lat kilkakrotnie pozytywnie weryfikowałem swój produkt.

@PosiadaczKonta: Pozytywnie weryfkiowales pirata na zbugowanym sprawdzeniu. Poprawili sprawdzenie nie mozesz zweryfikowac pirata. Czego nie rozumiesz? Kupiles pirata, oczywiscie ze nieswiadomie, dzialal przez jakis czas bo to byl "dobry" pirat.

I teraz najlepsze, masz pretensje do producenta ze nie wspiera twojego pirata ktorego kupiles nie wiadomo gdzie.

[cyrkiel]

@FortunaHej: To jest tak, jak z nielegalnymi kartami do telewizji cyfrowej (nie wiem, czy wciąż to działa, ale kiedyś to było popularne). Kupujesz nielegalną kartę, działa przez jakiś czas, a później wprowadzone są nowe zabezpieczenia i przestaje działać i masz pretensje do nadawcy, że udoskonalił zabezpieczenia. Fuck logic.