Odpowiedzi naukowców PAN na 30 pytań o wycinkę w otulinie Puszczy Białowieskiej

W odpowiedziach są linki do publikacji naukowych ze szczegółami.

[szef_foliarzy]

Międzynarodowy ekspert od kornika prof Schroeder z Uniwersytetu w Uppsali również popiera niewycinanie drzew w takich przypadkach.

Jeśli gradacja kornika ma miejsce na całym terenie, na którym tereny chronione i niechronione - czyli te, gdzie stosuje się cięcia sanitarne - stanowią mozaikę, to mało jest prawdopodobne, że usuwając zaatakowane drzewa, zwalczymy kornika. Nawet jeśli założymy, że sama metoda cięć sanitarnych jest skuteczna

Myślę, że niepodejmowanie działań jak najbardziej może być rozsądnym podejściem - właśnie wtedy, gdy las jest przeznaczony, by chronić lub odtwarzać bioróżnorodność lub procesy ekologiczne.

http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,414617,ekspert-trudno-zakonczyc-gradacje-kornika-za-pomoca-ciec-sanitarnych.html

[szef_foliarzy]

@stan-tookie-1: Jakbyś chciał precyzyjniejszych informacji to polecam króciutki (25 minut) wykład polskiego eksperta z samiuśkiej Puszczy w Białowieży. A konkretnie z Geobotanicznej Stacji Badawczej Wydziału Biologii UW - dr hab. inż. Bogdana Jaroszewicza. Tam wszystko zostało możliwie tak zwięźle i jasno jak się da wytłumaczone o co chodzi w tym sporze. I czy wycinać świerki z kornikiem w Puszczy Białowieskiej czy nie.

[szef_foliarzy]

@Pro-Xts: I bardzo dobrze powiedział. Nie zna konkretnego przypadku to sie wypowiada ostrożnie jak na prawdziwego naukowca przystało. Kategoryczne osądy bez przeprowadzenia badań i znajomości tematu to masz tylko w Komisji Macierewicza.

Natomiast powyżej zalinkowałem do wykładu polskiego naukowca z Wydziału Biologii UW, który w Puszczy Białowieskiej jest kierownikiem Geobotanicznej Stacji Badawczej. Rozpatruje w wykładzie problem z obydwu punktów widzenia tego sporu. Polecam. Otwierają się oczy bo była spora manipulacja

[alasicannotswim]

Przerażające jest to, że nagranie drugorzędnego dziennikarza amerykańskiej stacji przez kryminalistę z wyrokami i historią nielegalnych prowokacji zdobywa w jednej chwili setki wykopów. Wpis w obronie jednego z najprawdziwszych skarbów Polski ma kilkadziesiąt:(

[p.....7]

@alasicannotswim: widać ograniczeni ludzie jacyś co nie mają nic do powiedzenia, jak większość teraz, przykre...( ͡° ʖ̯ ͡°)

[karczochh]

@alasicannotswim: jakie nagranie?

[Bool1410]

Leśnicy i urzędnicy myślą o zarabianiu na Puszczy i ich horyzont czasowy nie sięga kilkudziesięciu lat. Ten las trwa tysiące lat
(dla niektórych drzew minęło dopiero kilka pokoleń) i trzeba na całość patrzeć z jego strony. Całe życie Szyszki to dla takiego dębu tylko mgnienie oka.

[msqs1911]

Leśnicy i urzędnicy myślą o zarabianiu na Puszczy i ich horyzont czasowy nie sięga kilkudziesięciu lat.

@Bool1410: Drewno świerkowe które chcą usuwać leśnicy z lasów Białowieży w zasadzie ma niewielką wartość. Wartość zdrowego w hurcie w idealnym stanie można szacować na około 120 zł za metr sześcienny (i tak przyjmijmy choć to zawyży zysk). Mówimy więc o kwocie przy tej ilości około 22,5 mln zł w ciągu 10 lat i

[msqs1911]

@Bool1410: Na Śląsku łaziłeś po lasach gospodarczych normalnych a nie po lasach gospodarczych ochronnych. Tak, jak mówiłem ten las jest bezwartościowy finansowo i w skali budżetu państwa i nawet budżetu Lasów Państwowych. Szyszka i leśnicy dobrze to wiedzą. Ten las jest cenny jedynie biologicznie i to tylko w takim sztucznym stanie - to też wiedzą i Szyszka i leśnicy. W tej wycince sanitarnej chodzi właśnie o zachowanie populacji świerków -

[z.....h]

Mam pytanie: czy #rakcontent od @WinstonWolf można potraktować w kategorii "zgłoś" jako "atak na moją osobę"? Nie chcę raka (╥﹏╥)(╥﹏╥)(╥﹏╥)

[WinstonWolf]

@zimny-lech: zawsze możesz usunąć konto

[krotko]

"no chyba że"
I to ma być PAN? Mogli przynajmniej dać to kompetentnej osobie do redakcji.

[Pippo]

@krotko: to nie jest publikacja naukowa tylko ulotka informacyjna.

[tomtom666]

Szczerze, to średnio mnie przekonują polskie "autorytety naukowe" z państwowych uczelni - przypominam, że Majewska (ta od szczepionek) też ma tytuł profesora. Grupa znajomych wydała opinię, popartą odniesieniami do publikacji... ich własnego autorstwa.

Przykład bełkotu:

usuwanie za atakowanych drzew, służące jakoby zwalczaniu kornika drukarza, nie ma istotnego wpływu na przebieg jego gradacji (...) Fahse i Heurich (2011) twierdzą na podstawie matematycznego modelowania rozwoju gradacji kornika drukarza, że jej przebieg może ulec zmianie jedynie wówczas, jeśli ponad 80% drzew zaatakowanych jest usuwanych w obrębie całego kompleksu leśnego z drzewostanu, a śmiertelność kornika na tych usuniętych drzewach jest zbliżona do 100%.

Przypominam,

[bibsz]

@tomtom666:

byłem ostatnio w tatrach - wszedzie kornik. Ale np w chochołowskiej czy kościeliskiej robi sie zrywkę a na roztoce nie.
Chochołowska wygląda jak jakieś jedna wielka katastrofa - zniszczone podłoże, wyrwane pnie, zdewastowane ciagnikami drogi. Las wyglada w miejscu zrywki jak zaorany.
podczas gdy roztoka wygląda bardzo przyzwoicie choć oczywiście widać co się dzieje.
Mnóstwo powalonych pni ale wszędzie sa krzaki, paprocie, młode drzewka co rosły w dolnym piętrze

[tell_me_more]

@tomtom666: kornik jest obecny w całej Puszczy, a nie w "30 drzewach", i był obecny od zawsze. To nie jest jakiś nowy inwazyjny gatunek. Kiedy warunki (wilgotność i temperatura głównie) pozwalają na atakowanie osłabionych świerków - następuje gradacja. Tym silniejsza, im bliżej siebie są osłabione świerki.

Gradacje odbywają się w Puszczy Białowieskiej co około 10 lat, i w terenie objętym ścisłą ochroną są coraz słabsze (bo najsłabsze świerki wymarły dostosowując proporcje drzew w lesie  do nowych warunków - spowodowanych zmniejszeniem wilgotności i wzrostem temperatur).

Tylko na terenie lasów gospodarczych świerków jest o wiele za dużo w stosunku do warunków, bo były sadzone sztucznie, więc gradacje się nasilają. Uratowanie ich spowoduje tylko kolejną, większą gradację za następne kilka-kilkanaście

[k_s_lis_]

Druga strona medalu:
Ja jako podatnik i obywatel Polski mam bardzo negatywny stosunek do straty przez skarb państwa wieluset milionów (a nawet miliarda) złotych. Ekolodzy żyjący z dotowanych fundacji lub pan z Uppsali mają to w życi.
To drewno z GOSPODARCZEGO lasu zostanie zmarnowane, zżarte przez korniki. To jest największa strata.

Poza tym:
Ościenne gminy stracą główne źródło przychodu z lasu:

[tell_me_more]

@k_s_lis_: las nie zniknie. Znikną najsłabsze świerki. Mniej, niż 30% lasu, rozproszone po całej powierzchni. Póki co zagrożone jest około 6%.

W częsci chronionej gradacje są niewielkie, bo ilość świerków zmniejszyła się w naturalny sposób dostosowując się do warunków.

Młodnik, w którym pozostają stare martwe drzewa, to nie jest "typowy" młodnik. I jest siedliskiem wielu gatunków zagrożonych (np.

[aaadam91]

@k_s_lis_: Wycinając świerki zarabiają głównie pracownicy leśni (w postaci pensji) oraz Lasy państwowe. Przedsiębiorstwo LP swoim zyskiem się nie dzielą, a straty też finansują z własnych pieniędzy.
Natomiast stratni są okoliczni mieszkańcy, którzy głównie żyją z turystyki, tarci na tym wizerunek naszego kraju jako odpowiedniego miejsca do odwiedzenia w celach turystycznych (głównie chodzi o turystykę przyrodniczą) i traci nasz kraj pijarowo, ponieważ w imię interesów wąskiej grupy niszczy się dziedzictwo

[WinstonWolf]

14. Ekolodzy blokowali wycięcie pierwszych zaatakowanych świerków kilka lat temu, stąd inwazja kornika.

- leśnicy ok. dwukrotnie zwiększyli ilość świerka w gospodarczej

części Puszczy, co musiało doprowadzić do gradacji kornika i

wycięcie tych, czy innych, drzew nic by nie zmieniło – gradacji nie

dało się zapobiec. Jest to zjawisko naturalne i pożądane.

To tylko przykład, takiego #!$%@? jest więcej. JKM miał rację na temat naukowców na państwowych posadkach.

[tell_me_more]

@WinstonWolf: dzięki za merytoryczny argument. Od razu lepiej się dyskutuje.

Jeśli dobrze rozumiem twierdzisz, że skoro kiedyś naukowcy się mylili, to każdy, kto ma inne zdanie od naukowców dziś - ma rację? Interesujące, ale prosiłbym jednak o odniesienie się do tematu.

[tell_me_more]

@WinstonWolf: ad personam. Jakże mnie zaskoczyłeś. Mamy więc w odpowiedzi na cytat z artykułu naukowego - podważenie autorytetu specjalistów w danej dziedzinie i odwołanie się do autorytetu polityka, argumentację przez podobieństwo (kiedyś naukowcy się mylili, więc teraz też), oraz atak personalny na rozmówcę.

Świetni Ci idzie. To może dla odmiany jakiś argument merytoryczny? Z którym fragmentem się nie zgadzasz i jakie masz źródła?