Po pierwsze, trzeba pamiętać że jedynie około połowy holokaustu (czy szerzej - zorganizowanego mordowania ludności cywilnej ze względu na narodowość itp.)to obozy koncentracyjne i zagłady. Jeśli pojedziemy o kilkaset kilometrów na wschód - za Bug, to niemieckie, nazistowskie zbrodnie były realizowane innymi sposobami - dół w lesie i kula w głowę/plecy były najpowszechniejsze.
Można by sie pokusić o stwierdzenie że obecność obozów zagłady albo sposób mordowania zależał od intensywności walk w danym
(...)To jest off top. Jesli ten temat ciebie interesuje, to sprawdz czy na Forum juz cos takiego istnieje, a jesli nie to otworz nowy watek. W tym watku rozmawiamy o ekonomii, nic wiecej. **Moderator N_S (...)** Forum historyczne a moderator z elektrody :D
@BylyBordo: Szkoła historyczna z czarnej listy. Poza tym holocaust był wałkowany milion razy.
Dostajesz tylko ostrzeżenie, następnym razem będzie ban. Temat zamykam. ---- Zanim zapytasz użyj opcji 'szukaj'. Czołgi z II WŚ są najlepsze!!!!! Napoleon Bonaparte gruppie XX Wiek Rulezzz Joanna d'Arc FANKLUB Goebbels > Hitler >> Stalin > Lenin Odwiedź mojego bloga poświęconego w całości Wielkim Bitwom Drugiej Wojny Punickiej "Historia jest jak skarabeusz zanurzony w słoju z winem" Wykopeusz,
1. Morale wojska. Nie każdy może strzelać do cywilów i spać spokojnie. Dlatego do wiadomości zwykłego szeregowego podawało się że wyłapani żydzi są gdzieś tam wywożeni. 2. Łatwość łapanek. Żydzi byli w większości przekonani że są gdzieś przesiedlani, dlatego zwłaszcza w zachodniej części Europy bez większego oporu dawali się załadować do pociągu. Gdzieś słyszałem że początkowo nawet na ochotnika się zgłaszali. 3. W Polsce przed wojną mieszkało dużo Żydów, mimo że w
3. W Polsce przed wojną mieszkało dużo Żydów, mimo że w propaganda PRL i dzisiejszy niemiecki przemysł nienawiści chcą wmówić nam jakiś antysemityzm. Dlatego akurat w centralnej Europie zbudowano obozy.
@KapralJedziniak: A pogromy na ziemiach polskich to też wynik propagandy PRLu i przemysłu nienawiści? Polecam książkę Jeziorańskiego, który opisywał problem antysemityzmu w Polsce. Ładnie otwiera oczy jak to w rzeczywistości, w szczególności na wsiach było.
@JudeMason: mój dziadek opowiadał mi, że na Lubelszczyźnie nie lubiano Żydów. W większości powodował to brak chęci asymilacji oraz odmienność. Dodatkowo katolicy(w tym księża) twierdzili, że to "mordercy Jezusa".
Problem był widoczny nie tylko na wsiach ale też również w miastach. Na uniwersytecie Lwowskim pietnowano Żydów. Poczytaj o tym
Martwi mnie to niezmiernie, że przy obecnym stanie edukacji młodego pokolenia takie ciekawe fakty naszej historii mogą pójść w zapomnienie. Nie mówiąc już o poziomie edukacji w Niemczech i krajach Europy zachodniej. Czytałem niedawno o tym jak to wycieczki z Niemiec odwiedzające Oświęcim są zdziwione, że to ich naród to zgotował. Tak działa skuteczna propaganda. To nie Niemcy mordowali tylko naziści, a obozy były polskie. Niemcy przejmowali nieruchomości, firmy i wszystko co
@Baron999: Może po prostu inne narody nie chcą już żyć przeszłością i wracać ciągle do tego co było. U nas bardzo mocno zakorzeniona jest martyrologia, życie przeszłościom, rozpamiętywanie tego co było. A tym czasem świat idzie do przodu i aby nadążyć za nim, nie można się ciągle oglądać za siebie. Tylko my tak stawiamy pomniki, rozpamiętujemy, reszta ma to gdzieś, było, stało się, już jest po, żyjemy dalej. Pamiętamy ale nie
Wydaje mi się, że głównym powodem dlaczego Niemcy zabijali więźniów w obozach zagłady a nie na miejscu było to, że w tych obozach Niemcy mogli niejako "zautomatyzować" cały ten proceder. Zamiast rozkazywać dziesiątkom tysięcy żołnierzy rozstrzelać miliony niewinnych ludzi i tym samym obciążać ich mocno psychicznie, mogli załatwić całą sprawę przy udziale relatywnie niewielkiej grupy osób. Do pomocy zresztą zmuszali samych osadzonych. Poza tym taki proceder łatwiej ukryć przed światem. Zakopane ciała
@uglybeet: Gdyby to się udało, i naziści wygraliby wojnę, nikt nigdy nie dowiedziałby się o obozach, o zagładzie. Na miejscu obozów, dziś rosłyby lasy, stały kurorty, hotele, albo osiedla, w których mieszkaliby niczego nieświadomi ludzie. Nie byłoby dokumentów, świadków, może parę osób na świecie znałoby prawdę, którą zabraliby ze sobą do grobu.
Co więcej, gdy Himmler pewnego razu zaryzykował obejrzenie z bliska egzekucji Żydów na Białorusi latem 1941r. jego reakcją było zwymiotowanie a następnie omdlenie.
Dziwnie się to czyta. Tak samo jak fragment w którym uzasadniono pomysł powszechnego stosowania komór gazowych w "trosce" o psychikę SSmanów, którzy nie wytrzymywali psychicznie ciągłych egzekucji na cywilach. Koszmar.
@KeineLust: spotkałem się kiedyś z rozwinięciem tego wątku. Mianowicie na początku Niemcy sami nie wiedzieli jak rozwiązać kwestię Żydów, bo dążąc do wojny sprawili, że spora ilość ludności uciekała na Wschód (lub Zachód). Zakładając getta dbano o dostępność do węzłów komunikacyjnych, najlepiej kolejowych. Żeby było blisko i w razie konkretnego planu - żeby można było łatwo i szybko przetransportować duże liczby ludności. Rzecz w tym, że ogrom ludzi, których trzeba by
W zasadzie to raczej złudzenie. "Klasyczne" obozy śmierci (Treblinka, Sobibór, Bełżec) były sytuowane niedaleko miejsc zamieszkania ich przyszłych ofiar, bo zginęli tam przede wszystkim polscy Żydzi. Auschwitz to przypadek nieco szczególny, bo tak naprawdę zaczął pełnić rolę obozu śmierci mniej więcej od roku 1944 tzn po likwidacji wspomnianych wcześniej obozów. Transporty z odległych krajów stanowiły niewielki w zasadzie procent ofiar z prostego powodu: na zachodzie Europy mniejszość żydowska była bardzo nieliczna w
@Magnolia-Fan Masz rację, że nie da się postawić znaku równości między Auschwitz i np. Sobiborem czy Bełżcem, głównie dlatego że te dwa były zbudowane tylko w celu eksterminacji i miały bardzo ubogie zaplecze, nie wspominając już choćby o barakach do zakwaterowania więźniów. Tak naprawdę to Birkenau stał się późną wiosną/latem 1944 czymś bardziej podobnym do obozu śmierci, bo wtedy zagazowano te 300k węgierskich żydów (największe obciążenie w historii obozu), ale mimo to,
@wojna: Dokładnie tak było. Żydzi nierzadko musieli zapłacić za swój transport do Oświęcimia... Gmina żydowska z Salonik domagała się nawet niedawno od Niemiec zwrotu oplat za transport swoich członków do Oświęcimia: 2 fenigi Rzeszy za osobę / kilometr. Łącznie wyszło im około 75 milionów dzisiejszych €.
Tam dobrze ktos napisal, byly dwa powody. Jeden dotyczyl obozow koncentracyjnych, ktore koncentrowaly niepotrzebny element ludzki. Drugi zas to slaba wydajnosc zolnierzy niemieckich w zabijaniu ludzi. Po prostu nie chcieli tego robic. Dlatego na pocztaku byly samochodu gdzie do paki podlaczalo sie rure wydechowa a pozniej komory gazowe i piece. Temat jest dobrze poruszony w filmie pokazujace konferencje w Wannsee.
Pamiętam, że dokładnie to samo pytanie zadałem w szkole podstawowej dawno, dawno temu i moja nauczycielka historii twierdziła, że Hitler bał się posądzenia o ludobójstwo, więc dlatego zamiast po prostu ich masowo zabić - przenosił do obozów.
@darkelf Nauczycielka odpowiedziała Ci trochę wymijająco. Bo co niby w tych obozach robił? W części prowadził wprost ludobójstwo (Bełżec, Sobibór, Treblinka), a w części eksterminację przez zatyranie człowieka na śmierć. Tak czy inaczej, ludobójstwo, tylko lepiej zorganizowane.
Komentarze (106)
najlepsze
Jeśli pojedziemy o kilkaset kilometrów na wschód - za Bug, to niemieckie, nazistowskie zbrodnie były realizowane innymi sposobami - dół w lesie i kula w głowę/plecy były najpowszechniejsze.
Można by sie pokusić o stwierdzenie że obecność obozów zagłady albo sposób mordowania zależał od intensywności walk w danym
@titus1: Austria to Europa Centralna, tak jak Polska i Niemcy.
Jesli ten temat ciebie interesuje, to sprawdz czy na Forum juz cos takiego istnieje, a jesli nie to otworz nowy watek.
W tym watku rozmawiamy o ekonomii, nic wiecej.
**Moderator N_S
(...)**
Forum historyczne a moderator z elektrody :D
Szkoła historyczna z czarnej listy. Poza tym holocaust był wałkowany milion razy.
Dostajesz tylko ostrzeżenie, następnym razem będzie ban.
Temat zamykam.
----
Zanim zapytasz użyj opcji 'szukaj'.
Czołgi z II WŚ są najlepsze!!!!!
Napoleon Bonaparte gruppie
XX Wiek Rulezzz
Joanna d'Arc FANKLUB
Goebbels > Hitler >> Stalin > Lenin
Odwiedź mojego bloga poświęconego w całości Wielkim Bitwom Drugiej Wojny Punickiej
"Historia jest jak skarabeusz zanurzony w słoju z winem" Wykopeusz,
2. Łatwość łapanek. Żydzi byli w większości przekonani że są gdzieś przesiedlani, dlatego zwłaszcza w zachodniej części Europy bez większego oporu dawali się załadować do pociągu. Gdzieś słyszałem że początkowo nawet na ochotnika się zgłaszali.
3. W Polsce przed wojną mieszkało dużo Żydów, mimo że w
@KapralJedziniak: A pogromy na ziemiach polskich to też wynik propagandy PRLu i przemysłu nienawiści? Polecam książkę Jeziorańskiego, który opisywał problem antysemityzmu w Polsce. Ładnie otwiera oczy jak to w rzeczywistości, w szczególności na wsiach było.
Problem był widoczny nie tylko na wsiach ale też również w miastach. Na uniwersytecie Lwowskim pietnowano Żydów. Poczytaj o tym
Niemcy przejmowali nieruchomości, firmy i wszystko co
A tym czasem świat idzie do przodu i aby nadążyć za nim, nie można się ciągle oglądać za siebie. Tylko my tak stawiamy pomniki, rozpamiętujemy, reszta ma to gdzieś, było, stało się, już jest po, żyjemy dalej.
Pamiętamy ale nie
Poza tym taki proceder łatwiej ukryć przed światem. Zakopane ciała
Na miejscu obozów, dziś rosłyby lasy, stały kurorty, hotele, albo osiedla, w których mieszkaliby niczego nieświadomi ludzie.
Nie byłoby dokumentów, świadków, może parę osób na świecie znałoby prawdę, którą zabraliby ze sobą do grobu.
Dziwnie się to czyta. Tak samo jak fragment w którym uzasadniono pomysł powszechnego stosowania komór gazowych w "trosce" o psychikę SSmanów, którzy nie wytrzymywali psychicznie ciągłych egzekucji na cywilach. Koszmar.
Dokładnie tak było. Żydzi nierzadko musieli zapłacić za swój transport do Oświęcimia...
Gmina żydowska z Salonik domagała się nawet niedawno od Niemiec zwrotu oplat za transport swoich członków do Oświęcimia: 2 fenigi Rzeszy za osobę / kilometr. Łącznie wyszło im około 75 milionów dzisiejszych €.
zrodlo