@Atryu: do pracy nie są potrzebne, ale w przypadku dużych firm mogą być potrzebne, żeby pani z działu HR nie skasowała twojej cefałki zanim w ogóle ktokolwiek z tobą porozmawia.
W większych firmach może też obowiązywać sztywna, sformalizowana siatka płac, której efektem może być np. że nie mając dyplomu, będziesz zarabiał mniej, choćbyś miał robić dokładnie to samo.
@jaceks: Tak, na początku lat 90, kiedy studia wyższe były jeszcze jakimś wyznacznikiem przynależności do elity, dzisiaj ma je 1/3 społeczeństwa więc są gówno warte.
Uwielbiam te rankingi... badania prowadzi się wśród studentów... większość z nich nawet nie pracuje dla tych firm. Potem firma ma Top Employers, a jak popytasz w firmie, to każdy z niej próbuje się wyrwać :> Przykład choćby wspomniany w arcie IBM i słynne już wątki z netu (choćby goldenline), gdzie ludzie jadą po ich nowych oddziałach nie zostawiając suchej nitki :)
@crackers: owszem, łatwiej znaleźć narzekanie, niż pochwały, ale piszę to choćby w perspektywie swojej firmy, która co roku łapie mnóstwo prestiżowych nagród dla najlepszych pracodawców a NIKT z pracowników z firmy tak naprawdę nie bierze udział w takich rankingach. Tzn. polityka wewnętrzna firmy często robiona jest wprost pod takie rankingi (warunki pracy, benefity itd), a oceny dają studenci/praktykanci. Przychodzisz do firmy i niewiele po tym zostaje.
@szaron: Po pierwsze nie należy zapominać, że gdy jest ok/dobrze/super to pracownicy się cieszą, a gdy jest słabo to swoje płacze wylewają w internecie. Dlatego proporcje tego co znajdujemy w sieci nie odzwierciedlają tego co się dzieje w firmie. Po drugie często się generalizuje. To że w jednej spółce jest kiepsko to nie oznacza, że w każdej z danego koncernu tak jest. Co do IBM to widziałem narzekania zdaje się na
Buahahaha ... "Rozpieszczanie"... średnia płaca 5k netto. W IBM Polska, Google i Microsoft... no zaraz się posikam :D
Właściwie to nie posikam tylko zrzygam. Ochłapy za brak życia, wieczne siedzenie w robocie, dokształcanie nie wiadomo z czego i znajomość 3 języków i robienie za sprzedażowca po projektach. Dobrze, że nie każą programistkom dawać dupy klienom i wstawiać sobie silikonowych cycków. No w sumie jak się pracownikowi płaci takie złote góry to się
to pewnie tez, albo o bledach managerow ktorym sie wydaje ze jeden pracownik da rade ogarnac biegle 15 jezykow programowania
Może to polscy managerzy którym sprawia przyjemność jak ktoś się mota i ma problemy, bo ogólnie u nas żyją jacyś na maxa popierxoleni ludzie. U mnie w firmie pracują ludzie którzy umieją jedynie PHP/mysql i robią tylko to, bo to im wychodzi najlepiej (z resztą i tak o takich co
Wbrew rozpowszechnionemu mitowi o introwertycznych „komputerowcach”, oczekuje się od nich znajomości języków obcych (angielski często już nie wystarcza), umiejętności komunikacyjnych, a nawet sprzedażowych.
To akurat prawda. W ogłoszeniach dla programistów co chwilę widzę:
wymagana znajomość mandaryńskiego i suahili, co najmniej 7 sposobów wiązania krawata i umiejętność żonglowania 3 chomikami naraz skacząc na jednej nodze w podpalonych spodniach (większa liczba chomików będzie dodatkowym atutem)
Angielski owszem - choć pewnie w mniejszych lokalnych firemkach to nie jest mus. Ale do samej dokumentacji, blogów specjalistycznych, nowinek, żeby programista mógł się rozwijać, język angielski jest koniecznością.
Nie chodzi o angielski. Angielski dzisiaj zna każdy, to oczywista oczywistość. Chodzi o angielski + drugi język obcy. Cytuję:
oczekuje się od nich znajomości języków obcych (angielski często już nie wystarcza)
Jeśli chodzi o języki, to ze względu na częstą współpracę z naszymi zachodnimi sąsiadami można się spotkać z wymaganiem znajomości niemieckiego, a nawet kursów tegoż języka organizowanych w ramach pracy.
Oczywiście. Można. Tak jak w każdym innym zawodzie :) Co nie zmienia faktu, że artykuł w tym fragmencie jest przekłamaniem. Bo między można się spotkać a oczekuje się (w domyśle: od każdego / większości) jest kolosalna różnica znaczeniowa.
Ciekawe będą komentarze pod tym wykopem. Bo sądze, że sprawa dotyczy dość dużej grupy osób odwiedzających wykop. Ja również zarabiam podobnie (~1k więcej niż średnia) i niby jest wszystko super, ale jakoś czuje sie ruchany w porównaniu z płacą na zachodzie. Duża korporacja - low cost center....
@il68: Ogólnie to każdy tutaj jest ruchany w porównaniu z tym co by zarobił w normalnym kraju. A od przyszłego roku będzie ruchany jeszcze bardziej bo głupi naród się coraz bardziej domaga podwyżek podatków (widać emerytury górnicze zbyt niskie i mundurówka pracuje o 10 lat za długo a urzędników mamy jeszcze za mało). Więc to takie ruchanie na własne życzenie.
Ze względu na charakter charakterów "rodaków" ja zawsze radzę takim ludziom
@il68: W Polsce nie ma klasy średniej. Nawet jeśli ktoś ma pieniądze... to zwykle pracuje od rana do nocy, więc taka z niego klasa średnia jak z dupy trąba.
Komentarze (56)
najlepsze
ze co prosze? to kiedykolwiek one wystarczaly?
W większych firmach może też obowiązywać sztywna, sformalizowana siatka płac, której efektem może być np. że nie mając dyplomu, będziesz zarabiał mniej, choćbyś miał robić dokładnie to samo.
Właściwie to nie posikam tylko zrzygam. Ochłapy za brak życia, wieczne siedzenie w robocie, dokształcanie nie wiadomo z czego i znajomość 3 języków i robienie za sprzedażowca po projektach. Dobrze, że nie każą programistkom dawać dupy klienom i wstawiać sobie silikonowych cycków. No w sumie jak się pracownikowi płaci takie złote góry to się
@slawek22: te 5,5k to pewnie brutto ;) z reguly gdy nie jest podane czy netto czy brutto to jest to wlasnei brutto ;P
wiec ponizej 4 do lapki. Tylko ze to srednia dla wszystkich w IT a nie tylko google ibm itd ;)
Może to polscy managerzy którym sprawia przyjemność jak ktoś się mota i ma problemy, bo ogólnie u nas żyją jacyś na maxa popierxoleni ludzie. U mnie w firmie pracują ludzie którzy umieją jedynie PHP/mysql i robią tylko to, bo to im wychodzi najlepiej (z resztą i tak o takich co
To akurat prawda. W ogłoszeniach dla programistów co chwilę widzę:
wymagana znajomość mandaryńskiego i suahili, co najmniej 7 sposobów wiązania krawata i umiejętność żonglowania 3 chomikami naraz skacząc na jednej nodze w podpalonych spodniach (większa liczba chomików będzie dodatkowym atutem)
...a nie, jednak to bzdura
Nie chodzi o angielski. Angielski dzisiaj zna każdy, to oczywista oczywistość. Chodzi o angielski + drugi język obcy. Cytuję:
Co już jest bzdurą na kółkach. Oczywiście pewnie
Oczywiście. Można. Tak jak w każdym innym zawodzie :) Co nie zmienia faktu, że artykuł w tym fragmencie jest przekłamaniem. Bo między można się spotkać a oczekuje się (w domyśle: od każdego / większości) jest kolosalna różnica znaczeniowa.
Znasz bezrobotnego
Ze względu na charakter charakterów "rodaków" ja zawsze radzę takim ludziom