W zasadzie z kilka lat zostaniemy z jakimiś starymi statkami i okrętami podwodnymi z epoki zimnej wojny, albo i starszymi. Nie wiem jak Premier wyobraża sobie ewentualną obronę wybrzeża.

[robson3]

Jedna z nielicznych decyzji tego rządu, z którą się całkowicie zgadzam.

Budowa i utrzymanie silnej marynarki wojennej to coś na co w żadnym wypadku nas nie stać.

Ale co najważniejsze, marynarka wojenna na takim małym akwenie jak Bałtyk jest mało użyteczna.

W czasie jak okręt dopłynie do jakiejś lokalizacji, to lotnictwo startujące z lądu zrobi 10 kursów w tę i z powrotem w tym czasie. A nawet lotnictwo nie jest potrzebne. Niedawno

[KotIPat]

@robson3: Pewnie, jedyna decyzja Tuska z którą się zgadzam, 400 baniek i to jeszcze sam kadłub bez dział i amunicji ? Czy nie taniej kupić gotowe ?

[robson3]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Może za 50 lat sytuacja faktycznie w trendach zbrojeniowych się zmieni i marynarka na Bałtyku będzie miała sens. Obecnie to nawet gdyby tego Gawrona dokończyć, ba, nawet gdybyśmy mieli ich 10, to przy tej ilości okrętów, samolotów i rakiet, które mają sąsiednie państwa podejrzewam, że większość z nich nie zdążyłaby z portu wypłynąć i już byłaby zatopiona.

A sens MW w Polsce można sobie porównać do tego co mieliśmy w

[MMaros]

Nie bój żaby, premier pewnie ma już plany kapitulacji.

[Shakko]

@MMaros: Kapitulacji? Pewnie w papierach już dawno wybrzeże oddane dla Niemców.

[k.....c]

Plan Obrony:

część ziem dla "Wypędzonych"

część ziem dla poszerzonego obwodu kaliningradzkiego

[jast]

Akurat ta korweta to w razie czego zostałaby skasowana przez lotnictwo. Bardziej by się nam chyba przydały małe i wyciszone okręty podwodne.

[r.....9]

@jast: a w rzeczywistości stać nas tylko na małe i wyciszone łodzie wiosłowe. Proponuje zacząć budować galery, tego wróg na pewno sie nie spodziewa.

[B.....i]

@relik39: I zsyłać na nie za niepłacenie 'abonamentu' RTV.

[jerzyszturnal]

Jaka znowu agonia? Co ty stary pleciesz? Może powinniśmy jeszcze jakiegoś drednota zwodować twoim zdaniem? Nigdy nie byliśmy morską potęgą i już raczej nie będziemy. Po kiego topić pieniądze w jakimś kadłubie? Dokąd miałby on popłynąć? Przecież nie będzie on brał udziału w bitwach morskich. Na miarę naszych potrzeb i możliwości jest rozwój wojsk rakietowych i obrony wybrzeża.

[piotrekkk]

@jerzyszturnal: W takim razie - skoro wcześniej wiadome było, że taki okręt nie będzie dostatecznie efektywnie mógł spełniać swojej roli na dość małym akwenie wodnym, to po co było topić 400 mln złotych?

Przekładając tę ilość kasy na autostrady, straciliśmy około 10 km tras szybkiego ruchu. Ale to w końcu urzędnicy o tym zadecydowali - osoby, które nie odpowiadają za swoje nietrafione decyzje -_-

[jerzyszturnal]

@pazzuzu: z rakiety im nie dowalisz, ale jeśli myślisz, że zbudowanie JEDNEGO super okrętu (przy czym to super to tak dla beki napisałem) załatwi sprawę, to myślę, że się mylisz. Zbudowanie 2, 3, 10 (na żadne z wymienionych nas nie stać), też raczej nie pomoże. Nie ma się co oszukiwać, tworu na pokrój Royal Navy nie stworzymy, bądźmy szczerzy.

[L.....Z]

Eh, czytanie wykopów o wojsku jest męczące. Tylko tutaj człowiek się dowie jakim zdrajcą jest Tusk i PO (nie to że ich lubię, po prostu dyskusja o polityce w kategorii zdrajcy - nie zdrajcy mnie mierzi). Pozwolę sobie parę rzeczy sprostować i wyjaśnić.

Marynarka Wojenna

Marynarka Wojenna to bardzo drogi rodzaj sił zbrojnych w porównaniu do innych, do tego niedofinansowany od kilkudziesięciu lat więc nie można sobie wygodnie stwierdzić "wina Tuska i

[L.....Z]

@wrotaniebios: LOL. No tak, wiem, PLANUJĄ też mieć do 2020 kilka tysięcy czołgów i kilkaset PAK-FA (który zalicza właśnie kolejne opóźnienia, oprócz już tych 6 letnich). Planują też kilka nowych okrętów podwodnych, zaraz po tym jak skończą budowany ten od 1990 roku i dalej będący w stanie podobnym jak nasz Gawron. No i muszą w końcu zbudować do nich Buławy które przestaną spadać w drodze do celu. Muszą jeszcze wyremontować K-84

[L.....Z]

@wrotaniebios:

Polska: granica morska - 440km

Rosja: granica morska - 37.653 km

I powiadasz, że skończyli PIERWSZY seryjny okręt? Wow, no cóż. Jestem pod wrażeniem.

[Yossarian82]

Wystarczą rakiety, są szybkie nie zużywają zapasów ani zbyt dużo miejsca, są (chyba) tańsze od utrzymywani marynarki i równie jeśli nie bardziej skuteczne (zwłaszczaa od naszych muzealnych gratów), może by się przydało co najwyżej do tego trochę bezzałogowców, coś przeciwko podwodniakom i parę podwodnych po naszej stronie i już.

[jedenzbandy]

@yuio: Atomówka po polsku, czyli za produkcję wziąłby się szwagier pracownika biura poselskiego Pawlaka, bo jest przecież po fizyce jądrowej, znaczy miał na studiach przez jeden semestr. Coś tam umie, a i taniej będzie. No i sobie chłopina dorobi, bo przecież kryzys jest i biedują chłopaki.

[B.....n]

@yuio:

@KochanekAdmina: Atomówek kilka i wielkiego mechwarriora...

[alkan]

Nie jestem pewien, czy zaprzestanie budowy jednego okrętu, czy jak to się fachowo nazywa, można nazwać agonią. Co mielibyśmy zrobić z tym jednym okrętem, jakkolwiek genialny by nie był? Gdyby było zamówienie na 15 okrętów i by się z niego wycofano, to OK, zgadzam się, coś niszczymy. Ale z jednym?

Ktoś wyżej słusznie napisał: Polska powinna wyprodukować kilka atomówek, to byłaby najlepsza polisa ubezpieczeniowa. Bo pod względem militarnym i tak na ten

[Baron_Al_von_PuciPusia]

Ktoś wyżej słusznie napisał: Polska powinna wyprodukować kilka atomówek, to byłaby najlepsza polisa ubezpieczeniowa.

@alkan: Co za pierdoły. Wydaj miliardy na tworzenie broni, której nie będziesz mógł użyć i usuń pozostałe rodzaje sił zbrojnych. Marzy wam się chyba Polska Imperialna z atomówkami a to tak samo racjonalne jak wysyłanie polskich astronautów na księżyc.

BTW: Nuclear Non-Proliferation Treaty. Tyle w temacie.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@CanisLupusLupus: Jeżeli można ten tekst odnaleźć po nazwisku autora - czyli Twoim - to możesz zaspamować nazwiskiem. Zresztą podawanie linków w komentarzach na prośbę innego użytkownika to nie spam a przekazywanie informacji.

[marw]

Flota na naszym dużym jeziorze zwanym Bałtyk? I dobrze że znika, jak nie mamy kasy ani oceanu, nie ma co się w to bawić.

Do obrony lepiej mieć trochę lotnictwa i rakiet. Nie dość, że bardziej uniwersalne to pewnie tańsze.

[Zenon_Zabawny]

Ojej i co my teraz zrobimy? Musimy zrezygnować z planów inwazji na Szwecję czy jak? Ciekawe, czy byłyby wykopy pt. "Brawo Tusk!", gdyby ten ogłosił, że Polska przeznaczy miliard na dokończenie budowy stateczku.

[ksy3]

w '39 mieliśmy nowoczesne okręty i co? Jedynym ich zadaniem było sp!!!$%@ić jak najszybciej na zachód aby ich wróg nie dorwał. Przecież przy obecnym rozwoju broni rakietowej niedługo będzie można spokojnie rakietami wystrzelonymi gdzieś spod Gdyni atakować szwedzkie okręty stojące w Sztokholmie.

[kuba70]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Od likwidacji okrętów podwodnych i nawodnych jest obecnie lotnictwo.

Siła floty USA w wojnie konwencjonalnej to lotniskowce. Cała reszta to ich osłona.

Przyszłość naszej marynarki to szybkie kutry torpedowe/rakietowe+ silne lotnictwo morskie.

[CanisLupusLupus]

a żeby go wykryć, potrzebny jest okręt ZOP

@wrotaniebios: A wiesz, co to jest pława sonarowa?

[koko1232]

mieszkam koło stoczni MW gdzie robiony jest Gawron i powiem wam jedno: przej@!%li kasę,

znam ludzi i wiem, że jedno co chcieli to mieć robotę, nikogo nie interesowało żeby skończyć projekt, jakieś 500 osób za ten projekt powinno siedzieć w więzieniu,

[lewactwo]

@exploti W agonii to chyba jest Twój mózg. Zakop za debilny tytuł i opis.

[Z.....y]

W zasadzie z kilka lat zostaniemy z jakimiś starymi statkami i okrętami podwodnymi z epoki zimnej wojny, albo i starszymi. Nie wiem jak Premier wyobraża sobie ewentualną obronę wybrzeża.

Premier nie myśli o takich pierdołach, ma ważniejsze sprawy. Np. jak zrobić kolejny przekręt.

A w naszej sytuacji, kiedy praktycznie nie mamy armii, obrona wybrzeża jest najmniejszym problemem. Bo po co Niemcy albo ruskie mają nas atakować od morza, jak mają wolne przejście

[Z.....y]

@LooZ:

Ta, armię urzędników.

[L.....Z]

@ZbanowaliscieMnieAbylemBordowy: Mamy armie.

[qnebra]

Premier jest genialny. Polska szykuje się na inwazję czeskiej marynarki wojennej, a potem ataku połączonych flot Austrii i Słowacji.

[banmar]

Oczywiście nikt nie odpowie za błędnie podejmowane decyzje

400 milinów wyrzucone w błoto, co tam stać nas..

[banmar]

@mkasiak: niczego nowego nie odkryłeś, to wiedza powszechnie znana - ja napisałem, że umoczono 400 baniek i nikt za to nie odpowie..!

[mkasiak]

@banmar: tylko, że ta decyjza inwestycyjna została podjęta jeszcze przez rząd Millera. Zakładając, że na wykończenie musielibyśmy wrzucić jeszcze dwukrotność tej sumy, rezygnacja z nietrafionego projektu okazuje się być słuszną decyzją

[leinad77]

taka mała dygresja, czy ktoś beknie za to? nasze pieniądze poszły w błoto.

[jedenzbandy]

@leinad77: Beknie. Pan premier. Po obiedzie w Sopocie na który sobie poleci za pieniądze podatników.

[leinad77]

@LibertyPrime: raczej :)

[d.....n]

Ekspertem nie jestem ale wydaje mi się, że po wojnie o Falklandy powinniśmy pomyśleć bardziej o okrętach podwodnych z napędem konwencjonalnym. Dwie takie zabawki (w tym jedna z czasów II w. ś.) nieźle wiązały brytyjską flotę. Oczywiście zakładając, że nasi strzelaliby uzbrojonymi torpedami bo Argentyńczycy chyba tego nie ogarneli;)

[CanisLupusLupus]

@duffman: Mało miejsca i płytko, to też. Ale... Cóż, najpierw przeczytaj to: http://levis.sggw.pl/~ozw1/zgw/wis/05_06/Baltyk/index4.html

Musisz wiedzieć, że współczesne okręty podwodne ukrywają się przed nasłuchem głównie dzięki wykorzystaniu halokliny i termokliny. Bałtyk nie za bardzo daje możliwość ukrycia się.

[d.....n]

@CanisLupusLupus: Znaczy sie co? Malo miejsca? Za plytko? Szczerze pytam.

[marciniaq84]

I co jeden dodatkowy statek by nas zbawil...

[R.....u]

Nie no, jasne. Lepiej wpakować jeszcze miliard zlotych w projekt, który gdy zostanie skończony pewnie i tak będzie już przestarzaly, a nawet nie ma pewności, że zostanie skończony, bo jest budowany w zrujnowanej stoczni. Wczoraj nawet Dorn z SP mówil, że to dobra decyzja i podawal jakieś dane techniczne, które w jego oczach czynily Gawrona ,,plywającą strzelnicą"

[jasiulec]

@Ryu: Podawał współczynnik wykrywalności za pomocą fal radiowych (gawron miał być okrętem w budowanym w technologi stealth ) gdzie amerykańskie okręty podobne Gawronowi miały mieć ten współczynnik na poziomie 0,95 a Gawron ok 5 przez co miał być "pływającą strzelnicą"

[Tremade]

już widzę ten desant niemiecki bądź rosyjski bo granice mamy szczelne niczym linia Maginota

[jast]

@Tremade: Do czegoś jednak Rosjanom te desantowce są potrzebne.

[L.....Z]

@jast: Zgodnie z informacjami Mistrale przeznaczone będą do służby na Morzu Czarnym.

[Twoja____stara]

Hahahaha "obrony wybrzeża" stary kurna jak ktoś zaatakuje to daj bóg żeby byli w stanie ląd chociaż przez 30 dni obronić.. O Wybrzeżu zapomnij...

[o90]

co i przed kim chcecie bronic ? i w jakim celu ?

[Kacc]

@o90: a po co? a komu to poczebne?

[LostHighway]

Ja bym się nie martwił. Sprzęt z jakiego korzysta Marynarka Wojenna jest cholernie drogi. Ale zawsze dostajemy sprzęt z demobilu od innych państw. To jest dobre i dla nich i dla nas. Oni oddadzą to nam po cenach ciut wyższych niż ceny złomu a nasi chłopaki ogarną i dopieszczą każdy cm2 okrętu. Nas nie stać na jakikolwiek sprzęt. A jeśli już to róbmy coś własnego ale z głową :)

[wrotaniebios]

@Teufel: Tak, tylko że w planie modernizacji armii do 2018 roku przyjetym przez ten rząd, były zatwierdzone pieniadze zarówno na dokończenie Gawrona, remont fregat OHP jak i zakup nowego okrętu podwodnego, w sumie 5,6 mld zł na MW. Gdzie pójdą teraz te pieniądze?

[Teufel]

@LostHighway: Racja, racja. Chociaż jak można sobie porównać

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_22_frigate

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_23_frigate

nie musi to być wielka różnica.

Nowe więcej kosztują, ale zwykle mają mniejsze załogi, a okręty już starsze wymagają większych nakładów na utrzymanie ich w zadowalającej kondycji.

[kamilztorunia]

chociaż byśmy kupili lotniskowiec, 10 fregat i może ze dwie łodzie podwodne, to i tak jest pikuś w porównaniu do tego, co stoi w Kaliningradzie. Więc spokojnie, mierzmy siły na zamiary.

[Kacc]

@kamilztorunia: Kamilu po co nam lotniskowiec na Morzu Bałtyckim, skoro mamy całe morze w zasięgu samolotów startujących z lądu?

[L.....Z]

@kamilztorunia: Ależ ja uwielbiam ignorantów. Rosja ma tam:

2 niszczyciele rakietowe typu Sowriemiennyj - co najmniej kilkudziesięcioletnie

3 fregaty typu Krivak i Nieustrashimy

3 okręty podwodne Kilo

23 korwety typu Mołnia, Parchim, Steregushcy i Nanuchka

Wszystko ma co najmniej kilkadziesiąt lat, nigdy nie modernizowane.

[W.....6]

Czy ktoś dalej ma wątpliwości?

[kuba70]

@Weeman86: Masz rację, widać że ktoś tam zaczyna myśleć racjonalnie "na górze" i wreszcie liczyć pieniądze.