[sekito20]

Niewątpliwie, biorąc zewnętrznie, Polska jest klerykalna. Kina ani dansingu nie otworzy nikt bez święconej wody - Tadeusz Boy-Żeleński 1932r.

heh niewiarygodne jak te słowa są aktualne po 82 latach, tylko teraz zamiast kina i dansingu mamy boiska i centra handlowe które muszą otworzyć z księdzem, gdyby Boy-Żeleński dalej żył to jebnąłby się w czoło

#neuropa #prawackalogika #kosciol #polska #katolicyzm

[motyw]

@sekito20: aż tak Cię to boli?

[sekito20]

@motyw:

tak, bo chciałbym żyć w normalnym kraju a nie w drugim watykanie

[NieWiemASieWypowiem]

@sekito20: zapomniałeś #gimboateizm

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@sekito20: tak czy inaczej dotyczy to jedynie inwestycji publicznych. Jak sobie wybudujesz boisko to nie musisz swiecic. ;|

[m.....-]

@Baron_Al_von_PuciPusia: A powinno być odwrotnie (tylko zamiast "musisz", "możesz")

[sekito20]

@Baron_Al_von_PuciPusia:

centra handlowe to też inwestycje publiczne?

[M4rcinS]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Biorąc pod uwagę, że większość takich "inwestycji" jest z publicznych pieniędzy, to trochę dużo tego będzie.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@marcin-: wiekszosc spoleczenstwa musialaby byc ateistami inaczej ciezko oddzielic wiare od panstwa.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@sekito20: centrum handlowe to prywatna inwestycja wiec kazdy moze sobie robic co chce - swiecic, nie swiecic. W takim przypadku nie ma o co sie czepiac.

[Zircon]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Na zachodzie święcenie takich rzeczy jak centra handlowe to by chyba lekka abstrakcja by była. Już na 4chanie się śmiali ze święcenia radiowozów policyjnych.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@Zircon: co z tego? Kazdy ma prawo do zycia wedlug wlasnych zasad. Jezeli ktos sie smieje z tego, ze ktos inny zyje wedlug wlasnych zasad to w kim jest problem?

[motyw]

tak, bo chciałbym żyć w normalnym kraju a nie w drugim watykanie

@sekito20: A co jest w tym nienormalnego? Od 1000 lat wyznaje się w Polsce mniej lub bardziej wiarę katolicką. Ba ludzie potrafili za nią ginąć. Myślę, że jest to nieodłączny element charakteryzujący Polskę.

[m.....-]

wiekszosc spoleczenstwa musialaby byc ateistami inaczej ciezko oddzielic wiare od panstwa.

@Baron_Al_von_PuciPusia: To chyba tak nie działa w cywilizowanych krajach. W Europie też mimo laicyzacji większość jest wierzących w takich np. Niemczech, a nie #!$%@?ą się takie akcje jak u nas. Sfera publiczna powinna być neutralna

[abcde]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Czyli ksiądz na otwarciu czegokolwiek i święcenie radiowozów jest jakoś wytłumaczalne? Bo ok, każdy może robić co chce ale jak przekracza granice absurdu to chyba można się z tego śmiać

[Zircon]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Mnie to niezbyt ziębi akurat, ale rozumiem jeśli komuś niewierzącemu przeszkadza, że publiczne inwestycje z jego podatków są poddawane jakimś rytuałom religijnym.

[sekito20]

@Baron_Al_von_PuciPusia:

wiekszosc spoleczenstwa musialaby byc ateistami inaczej ciezko oddzielic wiare od panstwa

we Francji w 1905r. to zrobiono

centrum handlowe to prywatna inwestycja wiec kazdy moze sobie robic co chce - swiecic, nie swiecic. W takim przypadku nie ma o co sie czepiac

tak, tylko że to dowód na to jakim nienormalnym krajem jesteśmy by święcić galerie handlowe, na zachodzie mają z nas niezłą bekę gdy odwalamy takie rzeczy, lub gdy

[Zircon]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Według mnie to po prostu pokazuje w jak dużym stopniu polskie państwo jest uzależnione od kościoła i często manipulowane przy podejmowaniu konkretnych decyzji.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@marcin-: to Polska nie jest cywilizowanym krajem? Polska jest bardzo religijnym krajem (przynajmniej wedlug zapewnien samych Polakow, chociaz trzeba zauwazyc, ze liczba ateistow sie zwieksza) na mapie Europy wiec ciezko tutaj wprowadzic zmiany majace w pelni oddzielac strefe publiczna od religijnej. Zreszta pytanie gdzie te granice u nas postawic biorac pod uwage uwarunkowania regionalne, tradycje, itd.?

[m.....-]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Polska pod wieloma względami jest cywilizowanym krajem, ale w tej konkretnej kwestii to ciągle drugi świat. Co innego np. obecność ludzi Kościoła na uroczystościach państwowych, a co innego zmuszanie postronnych osób do uczestniczenia w kościelnych obrzędach. Tu widzę przekroczenie granicy cywilizowanych relacji

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@abcde: mozesz sie smiac ze wszystkiego - wolnosc i swoboda. Pytanie czy to ma sens i czy wysmiewanie religii jest powazne.

@Zircon: tak, slowo klucz publiczne.

@sekito20: smieja sie? To niech sie smieja. To my sie nie smiejemy z Niemcow, Francuzow czy Brytoli? Kazdy narod ma inna historie, tradycje i inny "sposob zycia". Nie ma powodu wstydzic sie prywatnych przekonan religijnych i zwiazanych z tym tradycji zwiazanych z danym

[motyw]

@sekito20: Nie każdy, ale większość. Sorry taki mamy klimat. Nie mam beki z kobiet w burkach, a fanatycy terroryści to chyba nic dobrego nawet w nowoczesnym państwie. Zresztą nie jestem pewien co kryje się pod Twoim pojęciem nowoczesnego państwa. Bo jeśli chodzi tylko o sprawy ideologiczne to w dupie mam takie nowoczesne państwo.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@marcin-: jakie masz na mysli przyklady zmuszania?

[motyw]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Mama mu karze.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@motyw: to tez nie jest powazny sposob prowadzenia dyskusji.

[abcde]

Pytanie czy to ma sens i czy wysmiewanie religii jest powazne.

@Baron_Al_von_PuciPusia: Nie wyśmiewam religii bo chyba święcenie samochodów albo centrów halndlowych nie jest jej częścią. Wyśmiewam jedynie wpychanie na siłę religii tam, gdzie nie jest to konieczne

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@abcde: swiecenie ma konkretny cel. Dla kogos niewierzacego bedzie to glupie, ale dla kogos wierzacego ma to znaczenie. Wiec sproboj sie postawic na miejscu wierzacego. Wtedy nawet swiecenie pokryw kanalizacyjnych bedzie mialo sens.

[abcde]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Masz rację że tego nie rozumiem. Jak się nie poświęci to budynek się zawali? Bóg go zepsuje bo będzie zły? Nie chcę brzmieć złośliwie ale naprawdę nie wiem po co to

[m.....-]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Tak jak opisane, przychodzę na otwarcie i chcąc nie chcąc uczestniczę w święceniu. Oczywiście zawsze mogę założyć durszlak na głowę i symbolicznie się od tego odciąć;)

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@abcde: tak czy inaczej jezeli ktos chce swiecic samochod, centrum handlowe czy cokolwiek innego to nie widze problemu. Jego sprawa, jego zycie, jezeli nikogo tym nie krzywdzi. To nie jest bardziej absurdalne niz wiara w ogole.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@marcin-: w tym tez nie widze problemu bo swiecenie nie ma dla mnie zadnego znaczenia. No chyba, ze ktos nie lubi byc kropiony woda, ale wtedy wystarczy nie podchodzic do ksiedza. ;)

Jesli jestes niewierzacy to po co sie od tego odcinac? Gdybym wpadl do zydow to zalozylbym jarmulke, wchodzac do meczetu sciagnalbym buty (zakladam, ze to poprawne dzialanie) , wchodzac do kosciola moge sie przyzegnac - dla mnie taki gest

[m.....-]

@Baron_Al_von_PuciPusia: A jak jestem wierzący, ale nie jestem katolikiem? Poza tym to nie jest kwestia tego jak mam się zachowywać na cudzym terytorium tylko tego że ktoś na wspólnym terytorium nie przestrzega reguł. Odprawianie obrzędów na publicznych uroczystościach jest właśnie równoznaczne z głośnym zachowaniem w kościele albo wchodzeniem do meczetu w butach.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@marcin-: a Twoja wiara zabrania Ci uczestniczyc w takich wydarzeniach?

[m.....-]

@Baron_Al_von_PuciPusia: Akurat moja nie, ale są przecież takie sytuacje.

[k.....o]

@sekito20:

Tadeusz Boy-Żeleński

Gość świetnie pisał

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@marcin-: wtedy odpowiedz jest prosta - nie uczestniczysz. Wyzej stwierdzilem, ze sfera publiczna powinna podlegac zmianom (zirconowi odpisywalem) w tym zakresie, ale jednoczesnie badzmy realistami - tego nie da sie zrobic z dnia na dzien. Bo wiekszosc spoleczenstwa tego nie bedzie chciala. Z drugiej strony wolalbym konkrety jak oplacanie z podatkow wybranej wiary jedynie w przypadku zadeklarowania checi (cos jak w Niemczech to dziala) bo to dla mnie bardziej konkretna sprawa

[m.....-]

ale jednoczesnie badzmy realistami - tego nie da sie zrobic z dnia na dzien.

@Baron_Al_von_PuciPusia: Jestem realistą. Tylko napisałem jak powinno być, a nie że chcę do tego doprowadzić metodami pana Palikota

I jak rozumiem sfere prywatna oddzielasz tu od panstwowej i mowiac w skrocie nie interesuje Cie co i kto robi ze swoim biznesem?

To bardziej niż oczywiste

[babisuk]

@Baron_Al_von_PuciPusia: problemem jest to, że biskup za darmo nie święci ;)) Przy każdej okazji na tacę ląduje co najmniej kilka tysięcy złotych. To jest głupie.

[Baron_Al_von_PuciPusia]

@babisuk: Ale gdyby na to przeznaczać pieniądze z dobrowolnie oddawanego podatku... Rozwiążemy sporo wątpliwości. ;)

[babisuk]

@Baron_Al_von_PuciPusia: jest kilka możliwości zdrowego rozwiązania tego problemu. Jednak opór przed tym jest potężny. Nawet likwidacja takiego archaizmu jak fundusz kościelny budzi potężny sprzeciw.

[G.....n]

@sekito20: Jaki jest sens cytowania tego bolszewika?