[Jarkendarion]

Biorąc pod uwagę jakie mamy zróżnicowane światopoglądowo i ekonomicznie opcje polityczne i ludzi w kraju najlepszą opcja byłby federalizm. Masz poglądy rynkowe i liberalne? Masz swoje województwo. Masz poglądy rynkowe i konserwatywne? Masz swoje województwo. Masz poglądy socjalistyczne, ale konserwatywne? Masz swoje województwo. Masz poglądy socjalistyczne i progresywne? Masz swoje województwo. W każdym województwie istniałaby demokracja bezpośrednia, by każdy sobie oddolnie ustawiał różne rzeczy bez jakiś polityków na kiju. Dla wszystkich panowałby system prezydencki, gdzie prezydent byłby wybierany do polityki zagranicznej. Wewnętrznie każdy sobie rzepkę skrobie i żaden neuropek, konfiarz, pisowiec czy lewicowiec nie mówiłby nikomu jak ma żyć, bo miałby swoje poletko do siedzenia i nie marudzenia, że ktoś obok żyje inaczej. Coś na wzór USA, gdzie mamy tak różne stany jak Kalifornia względem Teksasu. Fajnym dodatkiem byłoby nowe miasto będące polskim Hongkongiem.

#antykapitalizm #antysocjalizm #bekazlewactwa #bekazprawakow #bekazpisu #bekazkonfederacji #neuropa #4konserwy #urojeniaprawakoidalne #urojenialewakoidalne I moim zdaniem najbardziej wolnościowe rozwiązanie dla wszystkich #libertarianizm

[NaukaProgramowaniaBot]

@Jarkendarion: to byłoby ciekawe.

[Cointreau]

@Jarkendarion od zawsze mówiłem że regiony powinny mieć autonomię ale debile nie odróżniają autonomii od niepodległości i jak słyszą autonomia Śląska to hurr durr opcja niemiecka xD

[Jarkendarion]

@Cointreau: Tak powinno być granice są spójne i niepodzielne, ale istnieje autonomia wewnętrzna, by w końcu był święty spokój i każdy siedział u siebie i nie mówił nikomu jak ma żyć.

[wstanczyk]

Masz poglądy socjalistyczne, ale konserwatywne? Masz swoje województwo. Masz poglądy socjalistyczne i progresywne? Masz swoje województwo.

@Jarkendarion: Nie masz nic, ale bardzo chciałbyś, by sąsiad też nie miał? Jest podkarpackie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[djtartini1]

@Jarkendarion: @Cointreau Podobało mi się jak skonfrontowali taką ideę w podcaście Dwie Lewe Ręce z ekonomistą bodaj, gorącym jej zwolennikiem. Mówił duzo o plusach, ale oni wytknęli też dużo minusów- trudne do wprowadzenia w państwie de facto frontowym, które powinno mieć silną i scentralizowaną armię i obronę cywilną jak Szwecja. Do tego pogłębiałoby to podziały w społeczeństwie ekonomiczne i społeczne tworząc kolejne bańki np. przez różną edukację zamiast je

[jabulani]

@Jarkendarion: a ja bym poszedł jeszcze dalej: partia, która w danym województwie wygrywa wybory, przejmuje rządy i wprowadza swoją politykę.
Ciekawe w jakich kierunkach byłyby migracje po paru latach.

[nazir]

@Jarkendarion: Ja jestem anarchistą , które województwo dla mnie ?;)

[T.....3]

też o tym kiedyś myślałem, dzisiaj to jedyne słuszne rozwiązanie, wiem że to kierunek dzielenie ale tych równic nie da się zlikwidować

[Tytanowy]

@Jarkendarion: To by miało sens gdyby województwa zaczęły odwzorowywać regiony historyczne, gdzie faktycznie większość mieszkańców przez podobne uwarunkowania historyczne może mieć zbliżone poglądy. Teraz to połowa musiałaby się przeprowadzić.

trudne do wprowadzenia w państwie de facto frontowym, które powinno mieć silną i scentralizowaną armię i obronę cywilną jak Szwecja.

@djtartini1: Dobrze, że USA nie wiedziało, że w federacji trudno o silną i scentralizowaną armię oraz obronę cywilną.

[djtartini1]

Dobrze, że USA nie wiedziało, że w federacji trudno o silną i scentralizowaną armię oraz obronę cywilną.

@Tytanowy: USA to wielkie państwo i federacja ma sens- Polska to bardzo małe państwo i federalizacja jest trochę na siłę. No i USA to nie jest państwo frontowe.

[Krzysztof53647]

@Cointreau No ci ludzie to debile I nie rozumieją na czym polega autonomia.

Polska jest zbyt dużym i zbyt licznym krajem żeby wszyscy się że wszystkimi zgadzali i dogadywali.

Tylko regiony autonomiczne wg ich prawdziwych granic coś mogą tutaj zmienic.

[5900541]

@Jarkendarion: Mmm polski Hongkong ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

[Szalom]

Dobrze, że USA nie wiedziało, że w federacji trudno o silną i scentralizowaną armię oraz obronę cywilną.

@Tytanowy: A USA jest państwem frontowym? Zresztą nie wiem jaki jest podział scentralizowany - zdecnetralizowany, ale armia USA jest tak potężna że IMO jest zdecentralizowana - stacjonuje w całym USA Od Midway przez Hawaje Alaskę dwa wybrzeża i Portoryko, i Kubę, po inne kraje w Europie, Azji. USA przez to to słaby przykład

[Tytanowy]

USA to wielkie państwo i federacja ma sens

@djtartini1: Jak to się ma do argumentów o tym, że ciężko zbudować silną i scentralizowaną armię w federacji? Tzn. jak twoje państwo rozciąga się od jednego końca kontynentu do drugiego i jest podzielone na stany to jest łatwiej, a jak wszędzie dojedziesz samochodem w 5 minut to już trudniej? Nie mogę tego pojąć.

Polska to bardzo małe państwo i federalizacja jest trochę

[djtartini1]

Powiedz Szwajcarom, że mają federację na siłę, bo są jeszcze mniejszym państwem niż Polska.

@Tytanowy: Szwajcarzy mieli federację od początku, tak jak Austria dla nas to byłaby nowa forma. Ogólnie tak jak napisalem- może być, zalezy w jakiej formie, ale nie widzę za bardzo sensu tego, a są też minusy, o których wcześniej nie napisano. A jeśli chodzi o armię- to ok źle się wyraziłem nie za bardzo widzę sensu

[Tytanowy]

A jeśli chodzi o armię- to ok źle się wyraziłem nie za bardzo widzę sensu federalizacji gdzie armia jest mała i jak to ma przemawiać za federacją- co innego Rosja czy USA gdzie to ma sens np. ze względów mobilizacyjnych. 16-20 systemów mobilizacji, kilka dowództw- w naszym przypadku nie ma kompletnie sensu.

@djtartini1: Ale ty postulujesz w każdym województwie osobny system mobilizacji i dowództwa? Po co? Na tym polega federacja,

[djtartini1]

A ci na podkarpaciu tak nie myślą? Sytuacja jest identyczna, ale w drugą stronę.

@Tytanowy: Źródło? Poza tym idąc tym tropem to nie powinno być państw unitarnych, bo każde państwo się różni wewnętrznie, Polska jak na Europę jest zbyt jednolita by była to znacząca kwestia. Pomysł w takim razie oparty tylko na emocjach i poczuciu wyższości się kompletnie nie spina ekonomicznie i politycznie.

[Tytanowy]

@djtartini1: Ale czemu musimy się istotnie różnić żeby przeprowadzić decentralizację? Przecież nawet uwarunkowania geograficzne i wyzwania z tym związane są różne w różnych częściach państwa.

Teraz płacę prawie wszystkie podatki lokalnie, większość trafia do Warszawy, a później musi być transferowana przez wszystkie szczeble administracji w dół. Bardzo często jeszcze po drodze trafiają do Brukseli i z powrotem. Nawet nie chcę myśleć ilu urzędników musimy zatrudniać do samego liczenia tych pieniędzy

[djtartini1]

Ale czemu musimy się istotnie różnić żeby przeprowadzić decentralizację? Przecież nawet uwarunkowania geograficzne i wyzwania z tym związane są różne w różnych częściach państwa.

@Tytanowy: ale co ma wspólnego decentralizacja z formą rządów? To może ale kompletnie nie musi iść w parze- może być państwo unitarne zdecentralizowane jak Włochy i federacja scentralizowana jak Rosja. To dwie różne sprawy.