[Aokx]

Żeby umieścić kraj między Niemcami a Rosją to trzeba mieć talent strategiczny

[Totendajnapiwo]

@kfiatek_na_parapecie: nie mówimy tutaj o Świętym cesarstwie rzymskim narodu niemieckiego tylko o Prusach książęcych. I nikt nie neguje że byli wyżej cywilizacyjnie albo na podobnym poziomie tylko że gdyby nie nasze niedbalstwo i kłótnie to być może nie byłoby Niemiec XX wieku oraz Niemiec dzisiejszych.

[kfiatek_na_parapecie]

@Totendajnapiwo: napisales to: "Niemcy jeszcze do XVII wieku były słabe. Rosja też nie była jakimś godnym przeciwnikiem. To z naszej winy i na naszym truchle się wychodowaly te dwa mocarstwa" wiec odpowiadam - nie, niemcy nie byly slabe

[kfiatek_na_parapecie]

@Totendajnapiwo: jedyna slabosc niemcow to rozbicie na panstewka, ale mimo tego byl to zawsze narod na duzo wyzszym poziomie niz polacy

[R.....r]

@Totendajnapiwo: Prusy ≠ Niemcy. Zresztą i północne tereny z germańskim panowaniem były lepiej rozwinięte od tych polskich, chociażby kraje bałtyckie. I fakt, historia mogła się inaczej potoczyć zresztą jak i w innych przypadkach.

[Totendajnapiwo]

@kfiatek_na_parapecie: nie mówię o terenach świętego cesarstwa rzymskiego tylko o Prusach które do potopu szwedzkiego były Polskim lennem. To jak mogłyby potężniejsze od Polski skoro były pod Polskim butem? Jakieś Brandenburgię czy inne Monachium mnie mało interesuje ponieważ nie brało udziału w rozbiorach Polski. Do tego po zjednoczeniu Niemiec król Prus zostawał automatycznie cesarzem Niemiec. To tylko świadczy o tym jak ważne było trzymanie Prus pod butem. Bez nich nie

[szynszyla2018]

@Totendajnapiwo tak słabe że regularnie walczyli z nami i z frankami xd

[przemyslaw-priemek]

@kfiatek_na_parapecie: @Rostar: @Totendajnapiwo: Rozmawiamy o XVII wieku a w tym okresie nie było czegoś takiego jak Niemcy i naród niemiecki, to dopiero w XIX wieku powstała taka koncepcja.
Co do wyższości cywilizacyjnej ziem obecnie zwanych niemieckimi to też jest to dyskusyjne skoro do Potopu Wielkopolska, Pomorze, Prusy Królewskie i Małopolska były jednymi z najbogatszych rejonów Europy, a taki Gdańsk najpotężniejszym miastem Bałtyku i jednym z najważniejszych

[R.....r]

@przemyslaw-priemek: Nie wiem gdzie wykopałeś takie dane o danych regionach i ich PKB, bo ogólnie ciężko jest z tak szczegółowymi rzetelnymi danymi. XVII to jeszcze bardzo dobry okres dla polski wiec to nie jest zbyt obiektywne oceniać całą historie na podstawie danego wycinku.

[klcn123]

Jakieś Brandenburgię czy inne Monachium mnie mało interesuje ponieważ nie brało udziału w rozbiorach Polski.

@Totendajnapiwo: Branderburgia i Prusy były w unii personalnej, a następnie utworzyły Królestwo Prus, które brało udział w zaborach.

[przemyslaw-priemek]

@Rostar: Nie wiem co to za tabelka i do czego się odnosi ale jeśli to PKB/capita to w 1600 Finlandia ze swoimi dzikimi lasami pod biegunem ma takie samo jak Polska co budzi pewne podejrzenia co do tych cyferek.
XVII wiek do Potopu to RON jest mocarstwem, a "Niemcy" to obszar ciągłych wyniszczających wojen pomiędzy jakiś księstewkami. Więc jeśli mówimy o jakiejś przewadze cywilizacyjnej w tym okresie to tą przewagę

[siedzacywilk]

@Totendajnapiwo: nie prusy tylko Brandenburgia zlaczyly niemcy :) a gdzie ta Brandenburgia a co to czemu staly sie prusami to juz inna historia:)

[siedzacywilk]

@przemyslaw-priemek: polacy sami doprowadzili kraj do upadku a potop szwedzki to konsekwencje naszej glupoty i zdrady

[przemyslaw-priemek]

@siedzacywilk: Polacy zbudowali konkretne imperium więc gadanie o głupocie i zdradzie to dosyć dziecinne twierdzenie człowieczka siedzącego kilka wieków później przed komputerem. To po prostu była chwila nieuwagi wykorzystana przez Szwedów. No ale konsekwencje tego były katastrofalne.

[siedzacywilk]

@przemyslaw-priemek: chwila nieuwagi:)
Nie polacy tylko litwini z polakami
No ale nasza głupota ich zniosla z planszy
Mieli pecha zle wybrali

[przemyslaw-priemek]

@siedzacywilk: Ale wiesz że Litwini to był tylko taki dodatek do RON?
P.S. A to wyzywanie od głupków to naprawdę dziecinne jest.

[siedzacywilk]

Dodatek powiadasz tylko czemu byl kilkakrotnie większy od polski

[zaslav]

@Aokx: https://www.sklep.mleczko.pl/pl/p/Plakat-Polakom-zrobimy-numer-124/247#galleryName=productGallery,imageNumber=1-copied

[SpaceCat]

@Totendajnapiwo: Wtedy by było jeszcze gorzej bo byś miał Wielkie Niemcy. Czyli kraje związkowe pod przewodnictwem katolickich Habsburgów.