[A.....1]

#iiwojnaswiatowawkolorze #humorobrazkowy

[pestis]

@Armo11: i cyk dwójeczka

[Ragnarokk]

@Armo11:
Ta, wiem że to tylko żarty :)
Ale i tak polecam obejrzeć, bo bardzo fajnie zrealizowany filmik :)

[Arkil]

@Armo11: szok i niedowierzanie! (°□°)

[SkarlaXD]

@Ragnarokk: to jest bardzo słaby filmik... I motyw przewodni tytułu jest bardzo baitowy

Na którym etapie była to dobra idea? Już na początku budowy idea tego typu umocnień była mocno przestarzała (w ujęciu koncepcyjnym nie technicznym)

Dalej było tylko gorzej plany obrony Belgii legły w gruzach przed wybuchem 2wś i Francuzi mając świadomość tego że nie budują umocnień zostawili odsłonięta flankę.

O błędach decyzyjnych w trakcie i braku generalnego planu działań

[Tosiek14]

...

[United]

@SkarlaXD: Budowa lini głębokich umocniej była przestarzała? Nawet w 44 linia Hindenburga sprawiła siłom amerykańskim wielki problem mimo ich przewagi w każdym możliwym aspekcie. Linia Maginota sama w sobie była dobrym pomysłem bo wymuszała na III rzeszy atak przez Belgię. Obie strony postawiły wszystko na jedną kartę. Niemcy zaatakowali swoimi siłami przez Ardeny a Francuzi chcieli bronić belgi. Gdyby Niemieckie dywizje pancerne zostałyby odparte w ardenach to skuteczność ataku w belgi

[oddalenie]

@SkarlaXD: byla dobra i gdyby nie luka w Ardenach to obrona na terenie Belgi inaczej by wyhladala

[Tosiek14]

...

[memento_mori]

@United: z tego co kojarzę w sztabie francuskim sugerowano, że siły broniące przejścia przez Ardeny są zbyt wątłe, ale Gamelin uparcie twierdził, że atak pancerny jest tam niemożliwy

@SkarlaXD: umocnienia Linii Maginota wytrwały do samego końca, zostały zdobyte dopiero wtedy, gdy były całkowicie otoczone i wydano rozkaz poddania się Niemcom - a nawet wtedy dowódcy niektórych fortów opierali się rozkazowi twierdząc, że mogą bronić się jeszcze przez długi czas (a

[C8H18]

@Tosiek14: aż sobie zapisałem w ulubionych. Dziękuję pan Tosiek14

[SkarlaXD]

@United: Nie patrzmy na te linie w taki sam sposób, początki 2 WŚ to głównie szybkie i mobilne działania... Poza tym o fakcie, że coś jest złe najlepiej świadczy fakt, że nie działało... Linia Maginota miała rozciągać się aż do północnego wybrzeża Europy, ale zmiany geopolityczne spowodowały, że było to niemożliwe więc co mi po idei, która jest nieadekwatna do aktualnego stanu rzeczywistego i nie działa...
Nawet na gruncie logicznym nie

[SkarlaXD]

@oddalenie: Luka była ze względu na zmiany na tronie belgi/ holandii + zły plan defensywy francuzów + zbyt długi czas na dobre decyzje, które zbyt późno wydane były katastrofalne

[SkarlaXD]

@memento_mori: tak zgadzam się linia sama w sobie w ujęciu technicznym była bardzo dobra, ale po co mi najnowocześniejsze umocnienia w szczerym polu które przeciwnik może obejść?

To nie sama linia była zła tylko wszystko co było wokół niej

[memento_mori]

@SkarlaXD: że dało się obejść to wiemy post factum, a w czasie II wojny? Sam niemiecki sztab był mocno podzielony, co do możliwości ataku. Gdyby zaatakowano jeszcze w 1939 (jak pragnął Hitler), to nie udałoby się obejść umocnień (wtedy plan zakładał limitowane działania na kierunku Ardeny). Dopiero dwie korekty planu ataku doprowadziły do wprowadzenia koncepcji pancernego walca rozcinającego siły francuskie, a i ten załamałby się, gdyby nie ratunek Luftwaffe.

Poza tym

[United]

@SkarlaXD: Nie zadziałała tylko i wyłącznie obrona Ardenów. Fragmenty Lini maginota broniły się nawet do samej kapitulacji. A sama linia spełniła swoje zadanie którym było zmuszenie III Rzeszy aby zaatakowała przez Belgię.

[SkarlaXD]

@memento_mori: Nie rozumiem trochę twojej logiki

@SkarlaXD: Tu się nie zgadzam. W ocenie historii często pomija się wiedzę ówczesnych oraz czysty przypadek. Nie sposób przewidzieć wszystkiego, a wiele czynników złożyło się na porażkę Francuzów.

Niemcy musielibyć praktycznie pewni tego.
Belgowie/Holnedrzy nie rozwijali linii na swoim terytorium, nie pozwolili na wejście wojsk francuskich i obrone na linii rzek ( po zmianach na tronie i ich obecnych stosunkach rzecz do przewidzenia)
Współcześnie

[memento_mori]

@SkarlaXD: Niemcy z całej wojny pewni byli chyba tylko powodzenia Barbarossy - a i to nie wszyscy.

Nie możemy oceniać decyzji historycznych na podstawie dzisiejszej wiedzy, bo to jest niesprawiedliwe. Jeśli chcemy kogoś sprawiedliwie ocenić to musimy odnieść się do wiedzy jaką dana osoba (osoby) w danej chwili posiadały lub powinny były posiadać. Atak przez Ardeny był nowatorstwem i wielkim ryzykiem. Niemcy nie byli pewni powodzenia tego planu.

[Pierre_Billotte]

@Ragnarokk: @SkarlaXD: @United: @memento_mori: Jedna rzecz: Francuskie umocnienia nie kończyły się na granicy z Belgią. Pod Sedanem Niemcy przełamywali umocnienia stworzone w latach 1937-1940, które były kontynuacją Linii Maginota.

Ogólnie to na drugą tragedię pod Sedanem złożyło się kilka rzeczy. Po pierwsze lekceważono możliwość pancernego ataku przez Ardeny mimo tego, że nie była to koncepcja nieznana. W jednej z gier wojennych przeprowadzonych w 1939 Francuzom wyszło, że Niemcy