Prowadzenie retoryki na poziomie "Polacy podczas drugiej wojny nie zabijali Żydów" jest z góry skazane na porażkę. Jeśli tak ma wyglądać narracja MSZ i polskiego rządu w całości, to z góry jestem skazani na porażkę i dyskusję w której będą przytaczane konkretne przykłady, w których Polacy zabijali/wydawali/okradali Żydów. Zamiast tego może warto by zrobić konferencję. Zaprosić przedstawicieli Izraela, Polaków, którzy umierali w obozach (póki jeszcze istnieją), może nawet Niemców i prowadzić dialog, z którego oczywistym będzie, że nie ma miejsca na określenia "polskie obozy koncentracyjne". Rozumiem, że na mocy nowej ustawy, nazwanie szmalcownika współodpowiedzialnym za zabór majątku żydowskiego w trakcie wojny, jest złamaniem jej przepisów i podlega karze. Bo przecież Polak szmalcownik należał do Narodu Polskiego. Czy krytykując Polaków-szmalcowników umniejszam zbrodniom Niemców? #neuropa #4konserwy
Rozumiem, że na mocy nowej ustawy, nazwanie szmalcownika współodpowiedzialnym za zabór majątku żydowskiego w trakcie wojny, jest złamaniem jej przepisów i podlega karze.
@Variv: to faktem jest, że Polacy zabijali żydów, czy nie?
@Piesmen Faktem będzie konkretny udokumentowany przypadek. Tak ogólne stwierdzenie ma taką samą wartość jak stwierdzenie, że Żydzi zabijali żydów. Albo polscy zabijali polaków albo Niemcy ratowali Żydów. Z resztą paragraf jest dość konkretny i mówi tylko o przypisywanie odpowiedzialności za zbrodnie III Rzeszy. - wiec jak były zbrodnie dokonane przez inne organy niż III rzesza to tego paragraf nie
Prowadzenie retoryki na poziomie "Polacy podczas drugiej wojny nie zabijali Żydów" jest z góry skazane na porażkę. Jeśli tak ma wyglądać narracja MSZ i polskiego rządu w całości, to z góry jestem skazani na porażkę i dyskusję w której będą przytaczane konkretne przykłady, w których Polacy zabijali/wydawali/okradali Żydów.
@Piesmen: Przecież tak to działa od lat. Sledzę artykuły o Polsce w kilku krajach. Najczescie o polskim antysemityzmie z czasów wojny jest
Rozumiem, że na mocy nowej ustawy, nazwanie szmalcownika współodpowiedzialnym za zabór majątku żydowskiego w trakcie wojny, jest złamaniem jej przepisów i podlega karze.
@Piesmen: więc się mylisz @flapjack W paragrafu jest jasno określone, że chodzi o przypisywanie czynów których dokonala III Rzesza polakom. Tak jak Katyń sowieci chcieli zrzucić na Niemców. O takie kwestie chodzi, gdzie ktoś by próbował odpowiedzialność z czynu III Rzeszy przenieść na polaków czy Polskę.
Przecież w paragrafu jest "wbrew faktom ". Jak będą takie fakty to odpowiedzialności nie będzie .
@Variv: Fakty w przypadku wydarzeń sprzed 80 lat są dość niebezpiecznym stwierdzeniem. Wiele odkryć z tamtych lat lat opiera się na łączniu wielu różnych poszlak i zeznań. Mało kto będzie chciał się bawić w szukanie prawdy jeśli będzie oznaczało to kopanie się z koniem, sprawy w sądach i udowadnianie, że to co odkryto, to
W paragrafu jest jasno określone, że chodzi o przypisywanie czynów których dokonala III Rzesza polakom.
@Variv: Ale jeżeli kwestia rozmywania Jedwabnego pojawiła się nawet w ustach Dudy w czasie debaty wyborczej oraz od osób funkcyjnych IPN to ktoś sobie może pomyśleć, że chodzi własnie o mechanizm do całkowitego wybielania win nawet poszczególnych grup Polaków.
Przecież w paragrafu jest "wbrew faktom ". Jak będą takie fakty to odpowiedzialności nie będzie .
@Variv: Fakty w przypadku wydarzeń sprzed 80 lat są dość niebezpiecznym stwierdzeniem. Wiele odkryć z tamtych lat lat opiera się na łączniu wielu różnych poszlak i zeznań. Mało kto będzie chciał się bawić w szukanie prawdy jeśli będzie oznaczało to kopanie się z koniem, sprawy w sądach i udowadnianie, że to co odkryto, to
No ale na czym się mamy opierać jak nie na faktach? Na domyslach? - Na domyslach to Katyń nadal by był zbrodnia Niemiecka. Nie ma tu wklejonej dalszej części ale działalnosc naukowa i artystyczna nie podpada pod paragraf.
@Variv: Oczywiście, że należy opierać się na faktach. Tylko jeśli prokuratura może Cię ścigać, bo nie podobają im się twoje fakty, a ty następne 5 lat spędzisz w sądach udowadniając, że jednak
@Piesmen druga strona nie chce prowadzić dialogu, nie interesuje ich co biedna Polska ma do powiedzenia. Będą torpedować tymi polskimi obozami, a każdy kontrargument to wg nich będzie antysemityzm
@Piesmen: ( ͡°( ͡°͜ʖ( ͡°͜ʖ͡°)ʖ͡°) ͡°) Ten rząd wspaniałe potrafi prowadzić dialog xD @terion Ten rząd to jest generalnie dno i stój metrów mulu. Ale to inna kwestia.
#neuropa #4konserwy
źródło: comment_ykewZrmDaZGkm5JsjCuIvFfbRxp7dOTV.jpg
Pobierz@Piesmen: więc się mylisz
@Piesmen Faktem będzie konkretny udokumentowany przypadek. Tak ogólne stwierdzenie ma taką samą wartość jak stwierdzenie, że Żydzi zabijali żydów. Albo polscy zabijali polaków albo Niemcy ratowali Żydów.
Z resztą paragraf jest dość konkretny i mówi tylko o przypisywanie odpowiedzialności za zbrodnie III Rzeszy. - wiec jak były zbrodnie dokonane przez inne organy niż III rzesza to tego paragraf nie
@Piesmen: Przecież tak to działa od lat. Sledzę artykuły o Polsce w kilku krajach. Najczescie o polskim antysemityzmie z czasów wojny jest
@Piesmen: więc się mylisz
@flapjack W paragrafu jest jasno określone, że chodzi o przypisywanie czynów których dokonala III Rzesza polakom.
Tak jak Katyń sowieci chcieli zrzucić na Niemców. O takie kwestie chodzi, gdzie ktoś by próbował odpowiedzialność z czynu III Rzeszy przenieść na polaków czy Polskę.
@Variv: Fakty w przypadku wydarzeń sprzed 80 lat są dość niebezpiecznym stwierdzeniem. Wiele odkryć z tamtych lat lat opiera się na łączniu wielu różnych poszlak i zeznań. Mało kto będzie chciał się bawić w szukanie prawdy jeśli będzie oznaczało to kopanie się z koniem, sprawy w sądach i udowadnianie, że to co odkryto, to
@Variv: Ale jeżeli kwestia rozmywania Jedwabnego pojawiła się nawet w ustach Dudy w czasie debaty wyborczej oraz od osób funkcyjnych IPN to ktoś sobie może pomyśleć, że chodzi własnie o mechanizm do całkowitego wybielania win nawet poszczególnych grup Polaków.
@Variv: Fakty w przypadku wydarzeń sprzed 80 lat są dość niebezpiecznym stwierdzeniem. Wiele odkryć z tamtych lat lat opiera się na łączniu wielu różnych poszlak i zeznań. Mało kto będzie chciał się bawić w szukanie prawdy jeśli będzie oznaczało to kopanie się z koniem, sprawy w sądach i udowadnianie, że to co odkryto, to
@Variv: Oczywiście, że należy opierać się na faktach. Tylko jeśli prokuratura może Cię ścigać, bo nie podobają im się twoje fakty, a ty następne 5 lat spędzisz w sądach udowadniając, że jednak
@Piesmen: ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
Ten rząd wspaniałe potrafi prowadzić dialog xD
@Jeffrey_M: Ale strona izraelska nie ma problemu z "polskim obozami"...
@Piesmen: ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
Ten rząd wspaniałe potrafi prowadzić dialog xD
@terion Ten rząd to jest generalnie dno i stój metrów mulu. Ale to inna kwestia.