Mysle ze ludzie z tamtych czasow nie zrozumieliby fascynacji tym jaki "narod" wygrywa bitwe.
Pewien jestem jednak, ze chetnie panowie magnaci skorzystali by z waszego entuzjazmu, zeby miec troche wiecej miesa armatniego, po ktorym przejedzie sie kawaleria przeciwnika.
Też mają co świętować. Czemu nie świętują w dzień bitwy pod Żółtymi Wodami? Pod Beresteczkiem ze 120 tys. wyrżnęliśmy im w bitwie do 70 tys., a oni nam niecały tysiąc ludzi, mimo że mieli druzgocącą przewagę. Pytam się więc - czemu my nie świętujemy tej bitwy?! Rozumiem, że PW powinniśmy świętować (w kategorii raczej stalowej woli powstańców a nie militarnej operacji), ale czy nie można by przy okazji świętować też zwycięstw? Bo
@Machabeusz: Nie zgadzam się. Nie powinniśmy świetować wybuchu czy zakończenia powstania warszawskiego. Powinniśmy oddać hołd, ale świętować nie ma czego.
Skoro chcą świętować rocznicę buntu przeciw legalnej władzy, w którym w dodatku sprzymierzyli się z wrogami Rzeczypospolitej to niech tak robią. Co nam do tego.
@Filevandrel: Kozacy nie walczyli przeciwko Polsce (to ukraińska nacjonalistyczna bajeczka spisana w drugiej połowie XIX wieku), lecz o kaskę i większe przywileje. Podobnych jakie mieli w Rzeczypospolitej domagali się później od Rosji, do której uciekli płacząc o opiekę, w odpowiedzi dostali tylko kopa w tyłek. Kozactwo miało zatargi z magnatami i to przeciwko nim de facto wywoływało rebelie. Zwykle jednak do końca pozostawało wierne polskiemu królowi. Tym razem upojone zwycięstwem i widząc, że sytuacja posunęła się ciut za daleko, podbiło swoje żądania.
Rzezie, gwałty, rabunki, palenie wsi i miasteczek to ulubione metody walki Kozaków. Kozacy rabowali nawet prawosławne świątynie - tacy byli z nich obrońcy wschodniej wiary. Sprytnie podpuścili chłopstwo, wplątując w rzekome przyczyny buntu wątek religijny. Chłopi wykonali mokrą robotę, ale wolności od panów Kozaków nie uzyskali. W rolę wyzyskujących magnatów, w Hetmanacie, chętnie wcieliła się bowiem kozacka starszyzna.
Zresztą większość magnatów rządzących na terenach, które obecnie należą do Ukrainy była rodzimego pochodzenia. Nabiera to zupełnie nowego znaczenia w świetle twierdzeń jakoby każda wybitna osobistość Rzeczypospolitej, posiadająca choć częściowo ruskie korzenie, była Ukraińcem. Polacy nie tłamsili biednych ukraińskich chłopów, robili to wszak ukraińscy
Na pytanie postawione w opisie: co innego świętować (niby-) wyzwolenie, a tłamszenie buntu. Widziałeś ty żeby Francuzi radośnie czcili Wandeę? Och nie, zaraz, przecież Polacy szczycą się szarżą na Somosierrę, hmmm...
@Pompidoub: Bitwa pod Somosierrą – szarża 3. szwadronu 1. Pułku Szwoleżerów Gwardii Cesarskiej trwająca osiem minut, przeprowadzona 30 listopada 1808 rano (ok. godziny 10.30) na przełęcz Somosierra w Hiszpanii na wysokości 1444 m n.p.m., przy 300-metrowej różnicy poziomów. Zakończyła się zdobyciem wąwozu przez polskich szwoleżerów i sukcesem armii napoleońskiej. Bitwa ta otworzyła Napoleonowi drogę na Madryt i pozwoliła kontynuować hiszpańską kampanię.
@sinusik: Znajdź w moim komentarzu słowo o porażce.
Nie piszę o Somosierze jako porażce. W tekście który wkleiłeś jest przecież mowa o kampanii hiszpańskiej Napoleona. Kampanii, w której Francuzi tłumili powstanie Hiszpanów przeciw okupantom (Francuzom). Jak więc wypada ocenić Polaków, którzy walczyli o własną niepodległość tłumiąc powstanie innego narodu z drugiej strony Europy? Mógłbym jeszcze wpleść przy tym hasło za wolność naszą i waszą, ale ono powstało dopiero później, więc
Jęczcie dalej o tym jak byliście okupantami w przeszłości. Według waszych sąsiadów ciągle nimi jesteście. Krakiv to staroukraińskie miasto, podobnie jak Peremysl i Kholm, a Breslau, Bromberg, Posen, Danzig to miasta niemieckie. W zasadzie cała północna i zachodnia Polska należy się Niemcom, a południowa i wschodnia Ukraińcom, Czechom, Białorusinom i Litwinów. Dla was może zostać Warszawka, choć i ta zbudowana na germańskich terenach. Gdzie są wasze odwieczne etniczne ziemie? Wszędzie ktoś przed
@Seisiana: całkowicie nieprawdziwie, ponieważ nasze odwiecznie etniczne ziemie znajdują się na terenie innych krajów, takich jak na przykład Ukraina, więc skoro mielibyśmy oddać im tę cześć Polski, to oni by musieli oddać nam dużo ponad połowę Ukrainy. A wszyscy wiedzą, że bajki o ukraińskim Krakowie, to wymysł ukraińskich nacjonalistów, którzy muszą fantazjować bo nie mają być z czego dumni patrząc na swoją przeszłość. A 100% racji miał ten ktoś, kto
@buddookan: Jakoś nie mam zaufania do ukraińskich historyków. To są raczej fantaści, naciągający fakty żeby tylko dorównać innym krajom. Ostatnio widziałem ukraiński film dokumentalny o kulturze trypolskiej, która była jednoznacznie przedstawiana jako przodkowie Ukraińców. Jakby ktoś nie wiedział, to kultura trypolska jest datowana na epokę eneolitu, czyli mniej więcej IV i III tys. p.n.e.
Nie wiem natomiast w jaki sposób szacowanie naszej armii na 200 tys. może być w jakikolwiek
Komentarze (73)
najlepsze
Pewien jestem jednak, ze chetnie panowie magnaci skorzystali by z waszego entuzjazmu, zeby miec troche wiecej miesa armatniego, po ktorym przejedzie sie kawaleria przeciwnika.
Rzezie, gwałty, rabunki, palenie wsi i miasteczek to ulubione metody walki Kozaków. Kozacy rabowali nawet prawosławne świątynie - tacy byli z nich obrońcy wschodniej wiary. Sprytnie podpuścili chłopstwo, wplątując w rzekome przyczyny buntu wątek religijny. Chłopi wykonali mokrą robotę, ale wolności od panów Kozaków nie uzyskali. W rolę wyzyskujących magnatów, w Hetmanacie, chętnie wcieliła się bowiem kozacka starszyzna.
Zresztą większość magnatów rządzących na terenach, które obecnie należą do Ukrainy była rodzimego pochodzenia. Nabiera to zupełnie nowego znaczenia w świetle twierdzeń jakoby każda wybitna osobistość Rzeczypospolitej, posiadająca choć częściowo ruskie korzenie, była Ukraińcem. Polacy nie tłamsili biednych ukraińskich chłopów, robili to wszak ukraińscy
Cesarz, który posuwał się w górę tuż za wojskiem
Nie piszę o Somosierze jako porażce. W tekście który wkleiłeś jest przecież mowa o kampanii hiszpańskiej Napoleona. Kampanii, w której Francuzi tłumili powstanie Hiszpanów przeciw okupantom (Francuzom). Jak więc wypada ocenić Polaków, którzy walczyli o własną niepodległość tłumiąc powstanie innego narodu z drugiej strony Europy? Mógłbym jeszcze wpleść przy tym hasło za wolność naszą i waszą, ale ono powstało dopiero później, więc
POLSKA twierdzi że wystawiła 75 000 żołnierzy , zabiła 40 000( 70 000) z 120 000, a straciła 700 ludzi ...
UKRAIŃSKA wersja mówi o 158 000 swoich ( w tym Tatarzy którzy mieli zwiać) przeciwko 200 000 naszych i o stratach 10 000 swoich i 7 000 naszych.
Mimo
Nie wiem natomiast w jaki sposób szacowanie naszej armii na 200 tys. może być w jakikolwiek
Komentarz usunięty przez moderatora