8 popularnych socjalistycznych mitów

Na fali toczących się ostatnio burzliwych dyskusji ideologicznych, małe podsumowanie błędnych argumentów płynących z lewej strony...

[stolar534]

Co do Pinocheta,przytaczanego często jako przykład (jednego z niewielu) dyktatora prawicowego, chciałbym przypomnieć co działo się przed jego rządami - socjalistyczne rządy Salvadora Allende w ciągu trzech lat doprowadziły do klęski głodu w kraju, i z tego głodu zrodziła się junta. Owszem, jego rządy były krwawe jak na zachodnie standardy, lecz nijak mają się do rządów socjalistycznych dyktatorów...

[L.....e]

@stolar534: Do rządów Pinocheta świetnie pasuje powiedzenie "cel uświęca środki". Nie mozna mu odmówić wielkich sukcesów - uratował kraj przed katastrofą, za jego rządów Chile stało się najbogatszym państwem w ameryce łacińskiej. Zresztą, kto zna innego dyktatora który dobrowolnie zrzekł sie władzy bo przegrał referendum o kilka procent? Zresztą dalej połowa chilijczyków uważa go za bohatera.

[J.....e]

@CiemnaStronaNalesnika: Rodzina, kościół, organizacje charytatywne których nawet teraz dużo, może nawet feministki by się wykazały. Trzeba sobie zdać sprawę z podstawowej rzeczy. Państwo nie może nic dać, bo państwo niczego nie ma. Jedyne co może zrobić to zabrać jednemu i dać drugiemu. Otóż jeżeli ja bym Ci pod groźbą użycia przemocy wyjął pieniądze z kieszeni i dał jakiejś samotnej matce to byłaby to kradzież, jeżeli dokładnie to samo robi państwo to

[w.....i]

Szkoda tylko, że w tekście nie zaproponowano alternatywy dla państwowej służby zdrowia np. w dziedzinie onkologii. Mało kogo stać na miesięczną kurację cytostatykami za 20-50 tys. zł. A ubezpieczalnie też niechętnie zapłacą taką sumę. Nie mówię, że NFZ z tym wyrabia. Po prostu nie widzę idealnego rozwiązania.

Edit: naturalnie – prościej kliknąć minus niż podać jakieś argumenty.

[Netaro]

@wedi: Chcesz mieć raka? Nie chcesz mieć. No to pytasz się kogoś innego, czy on chce mieć raka. O ile ta osoba nie jest masochistą, to pewnie odpowie tak samo jak ty.

No to się umawiacie, że będzie wspólne konto, na które odkładacie kasę, a jak kogoś rak złapie, to z tego konta będzie wypłata na leczenie.

To się fachowo nazywa ubezpieczeniem. Zajmują się tym zakłady ubezpieczeniowe.

[w.....i]

@Kutak: Jasne. Wiem o tym. Ale jeśli na leczenie nowotworów będzie stać tylko elitę, to medycyna przestanie się rozwijać w tej dziedzinie.

Inna sprawa to obowiązkowe szczepienia, dzięki którym całe społeczeństwa mogą wyeliminować masę chorób zakaźnych. Gdyby dać ludziom wybór, większość z nich nie chciała by wyłożyć pieniędzy na szczepienia. A wtedy wróciły by choroby, które przed wprowadzeniem szczepionek były plagą ludzkości.

[parachutes]

No i można kulturalnie dyskutować o poglądach politycznych bez spamu? Można.

[Notabene]

najlepszy wykop w tym tygodniu, propsuje .

[Emes91]

Same truizmy, "argumenty socjalistów" też wybrane najbardziej banalne, z którymi w poważnej dyskusji się nie zetknąłem po prawdzie. Zakop.

[Emes91]

@BeSmarter: Kolego, nie jestem socjalistą, wręcz przeciwnie - jestem "wyznawcą JKM-a". Zauważ, że nazwałem "truizmami" to, co autor pisze w wykopie.

Po prostu uważam, że trzyma to niski poziom. W ogóle samą ideę dobierania swym wyimaginowanym oponentom argumentów, a potem z wielką dumą ich obalanie uważam za idiotyczną.

[Emes91]

@BeSmarter: Ja po prostu nie dyskutuję na onecie :). Wierz mi, dyskutowałem więcej niż z "paroma" osobami. I oni zwykle uciekają się do zdecydowanie bardziej wyszukanych argumentów niż "wszyscy ludzie są równi, blablabla". To nie są idioci.

Autor w tekście po prostu zawarł same banały, w dodatku pisane tonem, jakby właśnie otwierał wszystkim oczy niczym Kopernik. Nie wiem, czy bardziej mnie to śmieszy, czy irytuje.

[n.....m]

Dziękuje Ci bardzo, ze zebrales praktycznie cała polemike jaka byla zawarta w moim ostatnim wykopie. Ulubione i wykop! :)

[kamey]

Tu wkraczają organizacje charytatywne, które w systemie pozwalającym ludziom trzymać dużo więcej swoich pieniędzy, same również otrzymują wielokrotnie większe dotacje.

Yhy, jasne.

(Zanim zostanę pogrzebany pod lawiną minusów, nie uważam aby redystrybucja państwowa była lepszym rozwiązaniem.)

[m.....n]

@kamey:

Nie trzeba brać tego na wiarę. Wystarczy spojrzeć na liczbę organizacji charytatywnych w USA w XIX wieku czy działalność Andrew Carnegie, który ufundował słynną salę koncertową Carnegie Hall, zbudował 2500 bibliotek publicznych na całym świecie i sławny Instytut Carnegie'go w Waszyngtonie.

Dobroczynność i charytatywność przejawiała się nie tylko w sferze, nazwijmy to, socjalnej. Mało kto wie, że zanim państwo zaczęło się na dobre wtrącać w gospodarkę, a przede wszystkim w

[m.....n]

@Bushi13: Ludzie zawsze byli, są i będą tacy sami. Kto pamięta czasu PRLu to wie jaki panował wtedy nacisk na materializm. Ludzie zrobili wszystko, żeby zdobyć głupią rolkę papieru toaletowego. To system warunkuje zachowania ludzi, a nie wiek, w którym żyją.

[Nicolai]

Wiem, że grozi to zminusowaniem, bo przewodnim poglądem Wykopu jest liberalizm, ale podejmę dyskusję z tym artykułem. Tylko proszę pamiętajcie, że minusy są za niską merytoryczność, a nie za to, że jest niezgodny z waszymi poglądami. Nie zapomniajcie też, że liberalizm to centroprawica, a nie prawica czego się na tym portalu nie zauważa, a wszystko co nieliberalne nazywane jest lewactwem.

1) Tutaj nie chodzi o wyrównanie ludzi tylko ich szans. Co z

[DuPont]

@Nicolai: Doleje oliwy do ognia (BURN BABY BURN!!!)

szans. Co z tego, że ktoś jest mądry jak nie ma pieniędzy, by pójść do szkoły? Naprawdę chcecie, by ludzie byli zamknięci w martwym ciagu "Czemuś biedny? Boś głupi. Czemuś głupi? Boś biedny"? Oczywiście jakiś odsetek sobie poradzi, ale znaczna większość potencjalnych geniuszy się zmarnuje.

Żaden kraj nie powinien sobie pozwolić na marnotrastwo kapitału ludzkiego! A w krajach o bardziej liberalnych systemach gospodarczych

[nivi]

@Nicolai: "Tak na marginesie narodowy socjalizm to była jednak skrajna prawica. " skoro socjalizm to prawica a liberalizm to centroprawica to gdzie ta lewica bo się już pogubiłem? :|

[parachutes]

Problem polega na tym, że wy całą prawicę czy lewicę do jednego wora wsadzacie, a tych odmian trochę jest.

[Yahoo_]

@parachutes:

ŹLE. Wszyscy po za nimi są lewicą ;).

[onstad]

Tak chorym psychicznie, dzieciom bez rodziców - wszystkim pomogą organizacje charytatywne. A pszczółka maja jest oparta na faktach.

"Wszyscy ludzie są równi, więc państwo powinno pomagać tym którym się nie udało."

Ludzie nie są równi ale każdy ma prawo do godnego życia i w miarę równego startu. Oczywiście w myśl zasady daj wędke a nie rybę.

"Służba zdrowia, edukacja i inne tego typu instytucje powinny być darmowe."

Służba zdrowia powinna być państwowa

[Proceder]

@onstad: trafiłeś w sedno.

Zastanawia mnie jedno- dlaczego jeszcze nigdy nie zobaczyłem wśród wykopowych liberałów osoby, która podważyłaby chociaż jeden dogmat JKMa (lub ogólnie jakieś liberalnej tezy) ?

Brak ludziom powściągliwości, doświadczenia i obcowania w różnych środowiskach społecznych. Tak samo i ja- wiem, że nic nie wiem, więc unikam jakichkolwiek ostrzejszych deklaracji politycznych od jakiegoś czasu ;)

Wam też to radzę, bo zawsze może być tak, że mylicie się jeszcze bardziej