Cudu nie było – Warszawę obronił żołnierz

To co z tym cudem w 1920? Jaki wpływ na wojnę miały francuskie i angielskie związki zawodowe? Jak bardzo pomogli Francuzi? Czy mogliśmy zdobyć Moskwę? Czy Moskwa mogła zdobyć Europę? I czemu nie wzięliśmy Białorusi? Rozmowa z prof. Januszem Ciskiem, dyrektorem Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie.

[enemydown]

„Cud nad Wisłą” [...]chodziło o coś zupełnie innego, o odarcie Wodza Naczelnego Józefa Piłsudskiego z glorii zwycięstwa. To niestety arcypolskie. [...]Hasło „Cud nad Wisłą” miało więc oznaczać, że Polska ocalenie zawdzięcza nie swojemu dowódcy, nie bitności żołnierzy, ale siłom nadprzyrodzonym.

dobrze powiedziane, i to zostało do dziś bo np. zamiast powiedzieć kto/jaka osoba jest odpowiedzialna za coś to psioczy się na cały rząd, gdzie przecie znajdą się porządni ludzie. Można tak wymieniać

[d.....k]

Jak zwykle Polacy nie potrafią się dogadać i jeden niszczy dokonania drugiego... ;/ Przydałby się nam dzisiaj taki Piłsudski...

[mrbj]

@Archeopteryx_litographica: Racja, ale mam nadzieję, że djpajak miał na myśli kogoś, kto tak jak Piłsudski, podszedłby np. pod Pałac Prezydencki i powiedział krótko: tu pomnik, tu tablica, reszta wyp##%!#$ać. Wiem, dyktatura. Ale mimo wszystko, ludzie mieli do niego szacunek. A może się po prostu bali? Nie wiem, nie jest dla mnie postacią jednoznaczną. Może po prostu rozdmuchany kult jednostki. Osobowość w każdym razie ciekawa.

[Salpinx]

@Archeopteryx_litographica: Nawet nie wiesz, jak ja bym chciał takiego bandytę spod Cholerwieskąd, który to dokonałby zamachu stanu na dzisiejszych demokratycznie wybranych rządzących. Niechby był i dyktatorem, niechby się cesarzem obwołał, TVN, TVP, SuperExpress i Fakt terroryzował, ale takiego człowieka z charyzmą i jajami, patriotę bym chciał. Myślę, że nawet go potrzebujemy.

[mrbj]

W powiązanych o projekcie muzeum: "Ossów - Wrota Bitwy Warszawskiej 1920 roku".

[daw7]

Jak miło pominąć główny powód wygranej: polskich kryptologów.

Złamali oni szyfry wojsk bolszewickich, dzięki czemu Piłsudski znał na bieżąco dokładne rozmieszczenie wszystkich oddziałów wroga. Łatwo dzięki temu zaplanować idealne kontruderzenia.

Podsumowując:

Cudu nie było - Warszawę ocalili matematycy.

[d.....k]

@daw7: Ale co ci po matematykach bez wojska?;p Ja bym tych matematyków-kryptologów zaliczał do żołnierzy - w jakiś sposób walczyli z wrogiem. Dlatego, moim zdaniem, najlepiej jest powiedzieć, że Warszawę ocalił KAŻDY kto walczył z bolszewikami - niekoniecznie szablą i mieczem, ale każdym działaniem, które nawet w najmniejszym stopniu przyczyniło się do wygranej.

[d.....k]

@Tremade: Twój dziadek tak, ale ty nie...

[ZdzisiekPoranny]

chodziło o coś zupełnie innego, o odarcie Wodza Naczelnego Józefa Piłsudskiego z glorii zwycięstwa. To niestety arcypolskie. Często próbuje się u nas pomniejszyć zasługi wielkich postaci historycznych, ludzi, którzy mają wielkie osiągnięcia, którzy wyrastają ponad przeciętność

I niestety nam to zostało. Wałęsa na ten przykład jest teraz wyszydzany i opluwany. Ludzie wierzą że był agentem SB na podstawie paru sfałszowanych kartek znalezionych przez IPN kierowanym przez jego wrogów politycznych. Ciekawe że dokumenty

[K.....u]

@ZdzisiekPoranny:Idź sobie poczytaj i dowiedz się, że informacje o tym, ze Wałęsa był współpracownikiem SB pochodzą z archiwów KGB ujawnionych przez Mitrochina w 1998 roku. I co sądzisz, ze IPN fałszował akta KGB? Może IPN rządzi światem? Poza tym Lech był internowany, a Jarek też miał kłopoty z milicją i SB.

[ZdzisiekPoranny]

@kmicic19:

No przecież "Nocną zmianę" zrobił Kurski - pies łańcuchowy Kaczyńskich ! Ten sam co mówił że "ciemny lud to kupi" i jak widać kupuje.

@eminem1981:

Wygląda na to że w SB byli sami patrioci co dążyli do obalenia ustroju, bo sami agenci prowadzili Solidarność. Zaraz wyjdzie że to SB założyła Solidarność i dlatego prawdziwi patrioci (Kaczyńscy) siedzieli w domach. Trzeba mieć naprawdę coś z głową aby w to wierzyć.

[L.....a]

"Związek Sowiecki Europy" ? Ekonomicznie mamy to bez bolszewików. I na własne życzenie.

[Falcon]

"istnieje coś takiego jak odpowiedzialność polityczna. To premier odpowiada za działania swoich ministrów" - Trochę się zmieniło...

[morela1987]

Przywódcy a Przynależni. Ile osób ginie przez głupie wojny. Niesprawiedliwie. Ponieważ ktoś był zły. Jak można brać za przykład jednostkę osób. Jak można za przykład brać kogoś kto tę wojnę stworzył. Naprawdę powinno być więcej osób stojących za kwestią dobra. Powinniśmy pamiętać że życie jest takie jakie sobie stworzymy.

[p.....l]

Największym problemem było to, że nie poszliśmy w latach trzydziestych z Hitlerem na ZSRR. Wtedy III Rzesza miałaby co najmniej cztery lata na dozbrajanie przez sowieckich "przyjaciół" mniej, a "pożyteczni idioci" po straceniu Stalina zmusiliby Zachodnią Europę do wojny z III Rzeszą - efekt: zniszczenie obu socjalizmów za jednym zamachem.

A tak nas wzięli z dwóch stron. "Cena honoru".

[p.....l]

nasza nienawiść do "faszyzmu" bierze się z czasów, gdy Narodowy Socjalizm walczył z faszystami Austriackimi, a sam faszyzm był zagrożeniem ideologicznym dla komunizmu. Stąd dzisiaj Młodzi Wykształceni z Dużych Miast krzyczą "faszyści" na wszystkich, na których kazali.

[l.....2]

@prawicowyd$###: Ja tam nie wierzę, że jeżeli Hitler w 1941 mając do dyspozycji całą koalicję Osi a nie tylko Polskę, nie pokonał ZSRR to zrobiłby to razem z Piłsudskim w powiedzmy 1934r. Niemcy miały jeszcze dość słabą armię, Polska również, ZSRR natomiast całkiem niezłą, Armia Czerwona nie doznała jeszcze czystek i mogłaby przedstawiać większą wartość bojową niż w 1941. Poza tym nawet żebyśmy cudem wygrali, to myślisz, że pożyteczni idioci chcieliby

[dyszkadlaciebie]

Wielkie zwycięstwo, większe od Grunwaldu.