Bitwa o polskie zamki. Czyli czy warto i można odbudowywać polskie zamki?

Czy warto i można odbudowywać polskie zamki, a jeśli tak, to w jaki sposób oraz dlaczego większość badaczy reliktów średniowiecznych ruin jest temu przeciwna?

[powsinogaszszlaja]

@sropo ...dlaczego większość badaczy reliktów średniowiecznych ruin jest temu przeciwna?

Z moich obserwacji. Bardzo często zabytkowe obiekty po odbudowie zatracają swój charakter. Niewielu jest takich, którzy dokładają starań aby odtworzyć obiekt. Większość robi z nich "przetwory" - gargamele.

[KochanekAdmina]

@Nicolai: Poza tym chyba dawno cie w poznaniu nie było xD bo dworzec został przebudowany jakiś czas temu.

[m3n3lli]

Proponuję przeznaczyć wszelkie fundusze na odbudowę tej starej warowni popadającej w ruinę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[QoTheGreat]

@m3n3lli: Byłem na tym szlaku wielokrotnie. Fajne miejsce, szkoda że tak opuszczone i zdewastowane.

[Mike08]

@m3n3lli: popieram! jestem za odbudową Kaer Morhen w Tatrach! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[djtartini1]

Z polskich zamków byłbym zainteresowany najbardziej odbudową zamku Krzyżtopór. To zdjęcie nie oddaje ogromu tego zamku. Przepych był ponoć nawet w stajniach z akwarium jako sufitem.

[xer78]

@djtartini1: Akwarium podobno było w jednej z wież.
W stajniach przepych polegał na tym, że konie jadły z marmurowych żłobów.

[United]

@djtartini1: Zawsze mnie zastanawiało dlaczego na pałac z bastionem zbudowanym w XVII mówi się zamek... Przecież to nie ma nic z nim wspólnego

[trebeter]

.

[nietrzezwomyslacy]

@trebeter: Śmiechy śmiechami, ale to jest przykład jak odbudowywanie może działać w praktyce. Baba zniszczyła zabytek, ale wiele osób jest jej teraz za to wdzięcznych, bo ruch turystyczny w okolicy przez ten rozgłos wzrósł...

[nietrzezwomyslacy]

@marcin-: Nie do końca rozumiem Twój wpis, pokłady Twojej ironii są dla mnie zbyt głębokie, ale zabytki zniszczone przez islamistów (i przez walczących z nimi) to odrębny, długi temat. Każdy obiekt w kwestii odbudowy należałoby rozpatrywać osobno. W przypadku wspomnianego malunku chodzi akurat o rozgłos. Rozgłos, który przyciąga ruch, a właśnie o ten ruch chodzi w przypadku turystyki typowo komercyjnej. Siła internetu potrafi dziś zapewnić nieoczekiwany rozgłos praktycznie wszystkiemu, zarówno ruinom,

[Emdeka]

w mojej okolicy odbyła się słynna odbudowa zamku, teraz właściciel dokonuje odbudowy drugiego, sąsiedniego zamku . Moim zdaniem odbudowa zamków podniosła znacznie rangę i atrakcyjność okolicy, w sposób widoczny wzrósł także ruch turystyczny. Jednak ma to także swoje minusy. Mam wrażenie, iż właściciele chcą zawłaszczyć sobie prawo do komercyjnego wykorzystania okolicy wyłącznie dla siebie. Mieszkańcy wsi mają praktyczne minimalne szanse utworzenie agroturystyki, czy nawet restauracji a to ze względu, iż projekt planu

[B.....8]

@Emdeka: A właściciele działek zgłaszali w odpowiednim czasie kiedy zostaną ogłoszone prace nad planem zagospodarowania przestrzennego sugestie i poprawki oraz wnioski? Bo wiesz, to nie działa tak że "samo się", tylko ludzie muszą zgłaszać że obecny stan prawny ich działek im nie pasuje i mają inny pomysł.

[sicknature]

@Bialy88: Zamek odbudował Jarosław Lasecki a starostą powiatu myszkowskiego w którym leżą Bobolice jest jego brat Dariusz. Żebyś miał jasność jaką ścieżkę administracyjną musiałbyś przejść żeby załatwić to o czym piszesz.

[bijotai]

@Nicolai @KochanekAdmina ciekawi mnie opinia o tej odbudowie

[bijotai]

@kult_cwaniaka tam było normalnie a w Poznaniu jakiś upór. Poczytaj jak chcesz co pisze Tomasz Ratajczak http://www.bryla.pl/bryla/1,85301,13729550,_Zamki_na_nowo___Moda_na__od_budowe_starych_ruin__WYWIAD_.html

[bijotai]

@kult_cwaniaka no i https://odbudowarekonstrukcjapogania.wordpress.com/2017/03/26/zamek-krolewski-w-poznaniu-nowy-zabytek-czy-nowotwor/
Na dole masz całkiem interesującą bibliografię. Także internetową

[nietrzezwomyslacy]

Temat już wielokrotnie poruszany i dyskutowany w ostatnim czasie. Ja bym dopuszczał odbudowywanie tylko w sytuacji, kiedy dobrze znamy oryginalną bryłę budynku. I wtedy wymagał odbudowywania w jak najbardziej zbliżonej do oryginału formie, łącznie z zastosowaniem jak najbardziej zbliżonych do oryginału materiałów budowlanych. Jakoś argumenty w stylu "zawsze w historii jak odbudowywano/przebudowywano zamki czy pałace to odbudowywano je z materiałów współczesnych" do mnie nie trafiają, bo odbudowy czy przebudowy przed XIX w.

[nietrzezwomyslacy]

@Caius_Marius: Pewnie. Najczęściej nie jest to jednak taki zwykły szary pustak, jak można by sobie wyobrażać :) ale np. pustak ceramiczny. Jak chcesz z polskich to ot np. flagowy polski gargamel czyli Zamek Przemysła w Poznaniu. To najzwyklejszy w świecie pustak ceramiczny, dla wyglądu obudowany cegłą, nie ma to jednak wiele wspólnego z oryginalnym, całkowicie ceglanym murem, który zachował się w fundamentach. Ten zamek to typowa współczesna wizja, coś tak wyglądające

[puszkapandory]

Ja bym dopuszczał odbudowywanie tylko w sytuacji, kiedy dobrze znamy oryginalną bryłę budynku

@nietrzezwomyslacy: Nie zgadzam się tylko w tym punkcie. Moim zdaniem dla dobra zabytków należy dopuścić tzw "kreację konserwatorską", byle maksymalnie wykorzystać to co wiemy i wykonać ją ze smakiem. Twoje podejście zawiera niestety czołowy argument dla karty weneckiej i wkomponowywania w historyczne mury tych rzeczonych pustaków. No bo skoro tu nie wiemy jak wyglądało to damy szklaną windę,

[Bonthyc]

Irytujący historyk trochę na temat odbudowy zabytków.

[daedalus_pl]

Niektórych zamków odbudowywać nie ma sensu, bo ich ruiny zachowane są na tyle dobrze, że w aktualnej formie prezentują się świetnie i prawdopodobnie rekonstrukcja tylko pomniejszyłaby ich atrakcyjność - vide np. Ogrodzieniec, Chojnik, Lipowiec...

Inną sprawą są te ruiny, z których niewiele już zostało i które swym wyglądem raczej nie zachwycają. Dobrym przykładem będzie tutaj zamek w Bobolicach. Sama jego rekonstrukcja może i ideałem nie jest, ale i tak wygląda to o

[nietrzezwomyslacy]

Po pierwsze będą chcieli zarobić, czyli nie odwalą maniany

@demagog: I tutaj twój nick pasuje do wypowiedzi :) Problem właśnie w tym, że odwalą. W teorii brzmi to fajnie, "pieniądze prywatne, wydadzą efektywniej" itp. W praktyce, niestety, prywatne pieniądze, przy całej ich przewadze w efektywności (pojętej czysto kapitalistycznie:)), mają większą tendencję do komercjalizacji budynku, a ta często idzie w parze z gargamelizacją i odpustem, bo najzwyczajniej w świecie dają większe szanse

[United]

@bizn: Ludzie dociekają jak wyglądały sumeryjskie zigguraty albo sanktuarium Gobekil Tepe(powstałe 10 tysięcy lat pne) a mieliby nie dociekać jak powinny wyglądać historyczne budowle sprzed kilkuset lat? XD Nie #!$%@?

[k.....a]

na współczesny stosunek do odbudowy zamków największy wpływ wywarły natomiast zmiany w postrzeganiu zabytku przez konserwatorów, szczególnie na początku XX wieku oraz rewolucja modernistyczna w architekturze, której jednym z celów było położenie kresu budownictwu tradycyjnemu.

Bzdura do kwadratu. Karta Wenecka nie powstała pod wpływem architektów modernistów, tylko wprost przeciwnie konserwatorów zabytków i historyków sztuki, którzy spostrzegli zagrożenie dewaluacji wartości autentyczności materii płynące z tworzenia jakichś makiet, kopii opartych często na luźnej, nieobiektywnej,

[k.....a]

@kult_cwaniaka: Inna sprawa, a dlaczego akurat zamki? Dlaczego zamki wyróżniamy spośród setek różnych wytworów dorobku architektonicznego? A gdzie np. zabytkowe młyny? A barokowa, kamieniczna albo ludowa zabudowa miasteczek? A architektura industrialna? Architektura drewniana? A pałace klasycystyczne? Co zbyt nudne są, bo kojarzą się z facetami w perukach rajtuzach, a nie z trochę takim fantasy jak średniowieczne zamki na Jurze? Nie podniecają tak dużych chłopców?
Prekursorem odbudowy "wszystkiego jak leci" był francuz

[k.....a]

@kult_cwaniaka: Idę o zakład, że panowie amatorzy rekonstrukcji nie jedne raz stali naprzeciw odrestaurowanego obiektu zabytkowego i patrząc na niego cmokali z zachwytu jak to niby "można? można!" pieprzyć doktrynę profesorków, inteligencików i rekonstruować wszystko ku uciesze zachwyconego, infantylnego Kowalskiego nie zdając sobie jednocześnie sprawy, że taka podziwiana przez nich restauracja nigdzie, w żadnym miejscu nie jest sprzeczna z ideą Karty Weneckiej nie jest, a wręcz przeciwnie ściśle się na niej