Trochę dziwnie się czuję słysząc od obcokrajowca, że w Polsce jest jedność. Mi się ciągle wydaje, że jesteśmy strasznie podzieleni. A co do temty filmiku to w sumie żadnej sensownej przyczyny nie podał. Jak dla mnie najważniejsza jest chyba mentalność. Niestety ale Słowianie na wschodzie zostali strasznie znjszczeni przez komunizm, który trwał u nich dłużej niż u nas, no i nam się udało w pewnym stopniu ocalić po II WŚ państwowość -
@kam966: Jedność narodowa jest jak najbardziej. Kłótnie polityczne, to całkiem co innego. Ukraina to zlepek narodów, które się zwalczają plus historia która promuje bandytę, ot tak to widzę :)_
@kam966: w najbardziej kluczowym momencie, gdy decydowaliśmy o wejściu do UE i NATO, nie było sporu czy, jedynie jak. To wyrzuciło nas orbity bezpośrednich wpływów rosyjskich. Transformacja ukraińska odbywała się i nadal odbywa na sposób wschodni: satrapowie z ich prywatnymi armiami zgarniają lwią część majątku państwa. Przy całym złodziejstwie reprywatyzacji w Polsce, aż tak źle nie było.
Ukrainę intensywnie rozkłada korupcja na wszystkich możliwych poziomach, też dziedzictwo wschodniego (bizantyjskiego/azjatyckiego) stylu
@Nikanor_Nick: To galeon który sobie sprawił Janukowycz, poprzedni prezydent Ukrainy. Tylko dlatego, że go było stać. Podobnie jak złote klamki i złoty kibel w pałacu w którym mieszkał. Taka mentalność, bizancjum na 200% a reszta niech zdycha z głodu.
Nie ma siły ludzkiej, zdolnej przeszkodzić temu, ażeby oderwana od Rosji i przekształcona na niezawisłe państwo Ukraina stała się zbiegowiskiem aferzystów całego świata, którym dziś bardzo ciasno jest we własnych krajach, kapitalistów i poszukiwaczy kapitału, organizatorów przemysłu, techników i kupców, spekulantów i intrygantów, rzezimieszków i organizatorów wszelkiego gatunku prostytucji: Niemcom, Francuzom, Belgom, Włochom, Anglikom i Amerykanom pośpieszyliby z pomocą miejscowi lub pobliscy Rosjanie, Polacy, Ormianie, Grecy, wreszcie najliczniejsi i najważniejsi ze wszystkich Żydzi. Zebrałaby się tu cała swoista Liga Narodów…
Te wszystkie żywioły przy udziale sprytniejszych, bardziej biegłych w interesach Ukraińców, wytworzyłyby przewodnią warstwę, elitę kraju. Byłaby to wszakże szczególna elita, bo chyba żaden kraj nie mógłby poszczycić się tak bogatą kolekcją międzynarodowych kanalii.
W Polsce był konsensus polityczy że chcemy ściśle integrowac sie z zachodnimi strukturami, we wszystkich warstwach: polityczno-gospodarczej (UE) oraz militarnej (NATO).
Mimo różnic w wielu kwestiach w tej jednej głównej kwestii strategicznej była jednomyślność. Pełnego członkostwa w zachodnich strukturach chcieli zarówno post-komuniści z SLD jak i post-solidarnościowcy z AWS, UW, KLD, potem PO/PiS. Często się skupiamy na #!$%@? politycznej między partiami ale w zakresie strategii w dużej skali trzeba polskiej klasie politycznej oddać szacunek, że mieli spójną wizję polskiej racji stanu - ścisłe związanie Polski z Zachodem.
@comrade: 100% zgoda, z tym, że ta polityka lawirowania jest realizowana do dziś. Chcą wyciągać kasę z organizacji międzynarodowych i później upłynniają ją w swoich biznesach, zapominając, że na wschodzie trwa wojna i giną ludzie.
Napiszę, co moim zdaniem nie służy temu , aby Ukraina była normalnym krajem. Wydaje mi się , że są trzy główne powody. Pierwszym powodem jest przede wszystkim korupcja, defraudacja na każdym szczeblu! Po drugie brak "cementu", czyli powodu dla których mieliby się jednoczyć, konsolidować. Nie robi to religia, nie robi różnorodnośc narodowa, nie próbują nawet tego jednoczyć politycy , nie licząc tych o zapędach nacjonalistycznych. Po trzecie mentalnośc Ukrainców...Było dla mnie szokiem
@turner66: Jest w tym duzo racji, choc jak sobie pomysle to taka mentalnosc tez troche jest u wielu ludzi. Np. babcia mojej rozowej. Wg chce oszukac, okrasc i w ogole to najwazniejsze, zeby nie wierzyc drugiemu i zeby mial gorzej.
Jak sie pojedzie np. na wies do Niemiec (bez nachodzcow) to tam jeszcze bardziej widoczna jest taka wspolnota sasiedzka niz u nas, choc jestesmy coraz lepsi :)
@turner66: Bez zadnych negatywow z mojej strony... . Ukraina byla przez wieki miejscem gdzie... (cytuje) ..."wolne duchy – chłopi uciekający przed powinnościami pańszczyźnianymi, przestępcy, infamisi, bankruci i poszukiwacze przygód, wytworzyli pod stałym naciskiem tatarskiego sąsiedztwa militarną strukturę, rządzącą się prawami demokracji wojennej... " .. czyli sicz kozacka. Czyli tam bylo pelno przestepcow, infamisow itd. Takie "przestepcze, kozackie klimaty" beda na Ukrainie - ot cale wytlumaczenie.
@dsvlt: Były, ale to chyba tylko w państwie idealnym by ich nie było, a Polska odbiegała znacznie od państwa idealnego w tamtych czasach (i dalej odbiega, ale na szczęście w lekkim stopniu mniej :) )
@James0n: @giku: Dodajmy jeszcze, że Balcerowicz nie miał od kogo zżynać, bo nie było wcześniej kraju w podobnej sytuacji. Kraju zadłużonego, z przestarzałymi technologicznie i nierentownymi molochami, w których połowa ludzi jest od zamiatania 3m2 chodnika zakładowego (sic! znam osobiście faceta, który przez 10 lat pracy zamiatał jeden chodnik, dzień w dzień i to był cały jego zawodowy obowiązek, bo wszystkim państwo musiało zapewnić pracę), gdzie prawie wszyscy
@Brzytwa_Ockhama: Najciekawszy jest fragment mówiący że dominacja języka ukraińskiego na zachodzie kraju to skutek polskich wpływów. Dosyć trudno to zrozumieć w kontekście Wołynia, o którym nawet nie wspomina..
nie wiem skad ten mit, ze w pl bylo gorzej w 1990 roku niz na ukrainie. Tak sie sklada, ze wychowalem sie kolo granicy Ukrainskiej konkretnie to w Przemyslu. W latach 80 i na poczatku 90 jezdzilem z rodzicami do Lwowa i sprzedawalismy wszystko od papryk po jeansy, ktore przewolizli rodzice z Turcji. Tak robily tysiace polakow. Najczesciej od tzw."ruskich" czytaj Ukraincow bralismy zloto bo to tylko mialo jakakolwiek wartosc pozatym nie
@setka007: Wskaźniki ekonomiczne (w jakimś stopniu obiektywne) mieli lepsze choćby dlatego że mieli lepiej rozbudowany przemysł za czasów związky radzieckiego.
Komentarze (351)
najlepsze
A co do temty filmiku to w sumie żadnej sensownej przyczyny nie podał. Jak dla mnie najważniejsza jest chyba mentalność. Niestety ale Słowianie na wschodzie zostali strasznie znjszczeni przez komunizm, który trwał u nich dłużej niż u nas, no i nam się udało w pewnym stopniu ocalić po II WŚ państwowość -
Ukrainę intensywnie rozkłada korupcja na wszystkich możliwych poziomach, też dziedzictwo wschodniego (bizantyjskiego/azjatyckiego) stylu
Nie ma siły ludzkiej, zdolnej przeszkodzić temu, ażeby oderwana od Rosji i przekształcona na niezawisłe państwo Ukraina stała się zbiegowiskiem aferzystów całego świata, którym dziś bardzo ciasno jest we własnych krajach, kapitalistów i poszukiwaczy kapitału, organizatorów przemysłu, techników i kupców, spekulantów i intrygantów, rzezimieszków i organizatorów wszelkiego gatunku prostytucji: Niemcom, Francuzom, Belgom, Włochom, Anglikom i Amerykanom pośpieszyliby z pomocą miejscowi lub pobliscy Rosjanie, Polacy, Ormianie, Grecy, wreszcie najliczniejsi i najważniejsi ze wszystkich Żydzi. Zebrałaby się tu cała swoista Liga Narodów…
Te wszystkie żywioły przy udziale sprytniejszych, bardziej biegłych w interesach Ukraińców, wytworzyłyby przewodnią warstwę, elitę kraju. Byłaby to wszakże szczególna elita, bo chyba żaden kraj nie mógłby poszczycić się tak bogatą kolekcją międzynarodowych kanalii.
Ukraina
@stawo73: Prorocze słowa. Podziwiam jego przenikliwość.
W Polsce był konsensus polityczy że chcemy ściśle integrowac sie z zachodnimi strukturami, we wszystkich warstwach: polityczno-gospodarczej (UE) oraz militarnej (NATO).
Mimo różnic w wielu kwestiach w tej jednej głównej kwestii strategicznej była jednomyślność. Pełnego członkostwa w zachodnich strukturach chcieli zarówno post-komuniści z SLD jak i post-solidarnościowcy z AWS, UW, KLD, potem PO/PiS. Często się skupiamy na #!$%@? politycznej między partiami ale w zakresie strategii w dużej skali trzeba polskiej klasie politycznej oddać szacunek, że mieli spójną wizję polskiej racji stanu - ścisłe związanie Polski z Zachodem.
To
Jak sie pojedzie np. na wies do Niemiec (bez nachodzcow) to tam jeszcze bardziej widoczna jest taka wspolnota sasiedzka niz u nas, choc jestesmy coraz lepsi :)
Ukraina byla przez wieki miejscem gdzie... (cytuje) ..."wolne duchy – chłopi uciekający przed powinnościami pańszczyźnianymi, przestępcy, infamisi, bankruci i poszukiwacze przygód, wytworzyli pod stałym naciskiem tatarskiego sąsiedztwa militarną strukturę, rządzącą się prawami demokracji wojennej... " .. czyli sicz kozacka. Czyli tam bylo pelno przestepcow, infamisow itd. Takie "przestepcze, kozackie klimaty" beda na Ukrainie - ot cale wytlumaczenie.
Oczywiscie dzis historie napisano od nowa.. Balcerowicz z komuchami wszystko rozkradli, a Polska jest w ruinie. Taka tam historyjka z Ukraina...
@Brzytwa_Ockhama: Najciekawszy jest fragment mówiący że dominacja języka ukraińskiego na zachodzie kraju to skutek polskich wpływów. Dosyć trudno to zrozumieć w kontekście Wołynia, o którym nawet nie wspomina..
Po drugie wystarczy zobaczyć jak wygląda ich prowincja (bo miasta nawet w biednych krajach są względnie bogate).
Mała gęstość zaludnienia (przynajmniej na zachodzie), bieda widoczna gołym okiem.