Warto poczytać jaki jest _JEDYNY_ słuszny kościół na świecie i czym tak naprawdę jest. Mnie opadła szczęka i nie mogę jej zebrać z podłogi.

[hofi]

Teraz codziennie będzie jakiś wykop o głupich teistach i mądrych, racjonalnych ateistach?

[hofi]

Każdy Katolik wie o grzechach kościoła, może nie o wszystkich ale ale wie wystarczająco aby wiedzieć że kościół często się myli i to nie zmienia faktu że wiara nie zależy od wiedzy.

Czy powinienem zakopać ten link bo sie z nim nie zgadzam? Nie.

Czy bóg istnieje? Nie wiem.

Czy w boga wierzę? Tak.

Czy kościół popełnił i popełnia wiele błędów? Tak.

Czy wmawianie mi na każdym kroku że bóg nie istnieje

[jeanpaul]

@hofii

Niestety prezentujesz typowy dla osob wierzacych - szczegolnie katolikow - brak logiki.

Czy bóg istnieje? Nie wiem.

Czy w boga wierzę? Tak.

Jesli wierzysz w Boga to wiesz ze istnieje. Jesli wierzysz sercem, ale twoj racjonalny XXI rozum juz nie - oznacza to ze nie wierzysz, tylko z blizej nieznanych powodow uczestniczysz w spoleczny rytuale.

Czy wmawianie mi na każdym kroku że bóg nie istnieje bo kościół popełniał i popełnia błędy

[Speed666]

Witajcie.

Sam jestem katolikiem - nie ateista. Dodalem ten link dlatego, bo naprawde ja o tych rzeczach nie wiedzialem. Nie jest to atak na nikogo. Uznalem tylko ze ciekawe i warte przeczytania.

[hofi]

To ok. Ale chyba nie wierzysz ślepo we wszystko co tam jest napisane? Wiesz to zwykły wpis na forum, autor podał tylko niekorzystne fakty dla kościoła co nie jest przejawem obiektywizmu, dodatkowo tam nie ma żadnych źródeł co dyskwalifikuje ten "artykuł" jako rzeczowe źródło informacji. Oczywiście część z tych wydarzeń jest zgodna z prawdą, jednak na pewno nie wszystkie.

[retsef]

W skrocie: Chrzescijanstwo to wymysl Rzymian, ktorzy przerobili religie mojzeszowa i zaadoptowali wlasne stare wierzenia. Z tego tez powodu chrzescijanstwo to religia politeistyczna - wystarczy pomyslec, nie tylko bog jest wszechwiedzacy i wszechmogacy, ale takze jezus, duch swiety, maryja, swieci, aniolowie, sam szatan tez jawi sie jako bog. Jahwe to nic innego jak Bóg bogów, dawniej zeus.

[T.....n]

Warto poczytać jaki jest JEDYNY słuszny kościół na świecie i czym tak naprawdę jest. Mnie opadła szczęka i nie mogę jej zebrać z podłogi.

1. Hm ? Mnie to w ogóle nie ruszyło. Szczęka ci opadła ? To mało wiesz. O tym że w kościele było niedużo mniej nienawiści, rządzy władzy, krwi, zabijania i innych niegodziwości czynionych "w imię wiary" wiadomo od dawna.

2. Może to i dobrze że tak

[Wilk]

"Z tego tez powodu chrzescijanstwo to religia politeistyczna" - to nie przerobienie judaizmu. Judaizm zanim doszedł do monoteizmu był henoteistyczny, wcześniej politeistyczny. Natromiast jesli chodzi o chrzescijanstwo, to dogmat Trójcy zostal wprowadzony w oparciu o niektore wierzenia celtyckie.

[Adriano]

Jaki wpływ miało to wszystko na postęp naukowy i technologiczny ludzkości?

Niestety bardzo zły wpływ ...

W wcześniejszych czasach każdy musiał uważać, że Ziemia jest płaska i jest w centrum wszechświata. Wiadomo, że wielu zdolnych ludzi po porostu zmarnowało swoje naukowe możliwości. Co czekało osobę, która chciała ogłosić wszystkim swoje cenne odkrycie? Wiadomo - spalenie na stosie, ewentualnie przy dobrych warunkach dożywocie.

Ludzie woleli siedzieć cicho. Przecież własne życie jest ważniejsze.

Pomyślmy

[burzuj]

Jest taki felieton U. Eco "Tak naprawdę nikt nigdy nie twierdził, że ziemia jest plaska", gdzie Eco ze zdumieniem zauwaza, ze jedyne źródło, ktore podaje, ze Ziemia jest płaska to pisma św. Izydora. Inni uczeni (w tym chrześcijańscy) byli raczej skłonni wierzyć Grekom i ich tezie o kulistości. Niestety, pisma Izydora były ciekawsze :P i to jego wersja się najbardziej rozpowszechniła :P

[hofi]

Jak to nie słyszano? W niektórych zamkach była kanalizacja. Średniowiecze w ogóle było do niczego i to nie jest wina kościoła. kanalizacja jak na tamte czasy była drogim przedsięwzięciem a katolicy nie mieli niewolników do jej budowy ja Rzym. Co do trupa to nie zmienia faktu ze jeżeli chodzi o wierzenia to antyk też nie był oświecony.

[dilbert]

Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach juz tylko 1,5 miliona.

Korelacja nie oznacza przyczyny.

[Adriano]

Część Indian zginęła na skutek chorób sprowadzonych z Europy. Ale nie można powiedzieć, że chrześcijanie im 'trochę' nie 'pomogli' ...

[Wilk]

@Adriano - nie chrzescijanie, tylko katolicy. To, ze powolywali sie (i dalej powoluja) na chrzescijanstwo, nie oznacza, zgodnosci z zasadami chrzescijanstwa. Samo uznawanie wladzy koscielnej jest sprzeczne z nowotestamentowym "co ludzkie ludziom, a co boskie Bogu".

[reckoner]

Popieram Van Cyborga. Przecież od dawna wiadomo , że niektórzy ludzi mówiący o sobie "chrześcijanie" tak na prawdę w imię Boga nawracali "innowierców" mieczem i siłą (Krzyżacy). Ale czy możemy uważać ich za chrześcijan? Z pewnością nie. Chrześcijanin przestrzega (przynajmniej) 10 przykazań , z których jedno mówi wyraźnie - " Nie zabijaj". Nie możemy mówić , że byli oni chrześcijanami. A do wszystkich, którzy najeżdżają na tą religie - nie wiecie chyba

[Speed666]

A tutaj jest kontra to tego całego artykułu - proszę po mnie nie skakać:

http://zapytaj.wiara.pl/?grupa=6&cr=0&kolej=0&art=1148737527&dzi=1123365535

[M1chu]

Takie sobie. Calosc tej odpowiedzi sprowadza sie do "nie podano zrodel" (to akurat racja) i zarzucenia linkami.

[razielpol]

Rozumiem ze kazdy moze miec wlasne zdanie, ale patrzac na te wypociny, lepiej zeby niektorzy zachowali je dla siebie ;-) Za glowe sie trzymam czytajac te wszystkie glupoty jacy fajni sa ateisci bo oni racjonalnie mysla, bo Boga nie ma bo przeciez nie mozna udowodnic jego istnienia.

PIERWSZA SPRZECZNOSC drodzy gimnazjalisci 4 rok w tej samej klasie ;-), wg. Was mialoby byc tak ze Bog sie objawia, wtedy wszyscy wierza bo go

[bartek543]

@Jacek_FH - nie wiem czy wiesz, ale państwem o niezwykle wysokim stopniu ateizmu również był ZSRS. Tam również w ichniej akademii nauk gro (jeśli nie wszyscy) członkowie byli ateistami. Jak widzisz takie statystyki są warte mniej więcej tyle co statystyka która jakiś czas temu ukazała się na wykopie i pokazująca odsetek głosujących na PIS I PO w zakładach karnych i szpitalach psychiatrycznych.

Po za tym to co przywołujesz na potwierdzenie tezy o

[BioZ]

Jacek_FH, artykuł jest niesamowity jak cała socjologia. Łączyć wyznaniowość z analfabetyzmem - jakby były sondy prowadzone z oba testami/pytaniami to ok ale to są dwie genetycznie różne tabele.

[Van-Cyborg]

@ Adriano

Wiem, że każdy podany fakt można jakoś zanegować i oczyścić kościół z zarzutów. Ale nie oszukujmy się, kościół nie jest organizacją idealną i ma na swoim koncie bardzo dużo 'wpadek'.

staram sie zrozumiec twoj tok myslenia... ale:

1. oczekujesz od Kosciola aby byl organizacją idealną? przeciez Kosciol to ludzie? widze ze masz wysokie wymagania.. ale w stosunku do siebie takze?

2. to ze ma wpadki wiadomo (JP2 o tym mowil

[Adriano]

Każdy popełnia błędy. Ten artykuł przedstawia właśnie te błędy - przecież nie każdy o wszystkim wiedział. Może większość słyszała o inkwizycjach, ale na pewno mało kto zastanawiał się nad tym, w jakiej skali miało to miejsce.

Dlaczego złe ma być to, że przedstawi się kilka faktów. Opis wykopu jak i treść artykułu są trochę prowokujące, co moim zdaniem źle wpływa na całość, ponieważ wiele osób przez to odrzuciło automatycznie cały przekaz uznając

[burzuj]

Jestem katolikiem i o wielu z tych rzeczy wiem. A niektóre twierdzenia z tej listy są mocno strywializowane, zaś wszystkie - przedstawione w stylistyce nagłówków z "Faktu". Zaiteresowanych odsyłam do normalnej literatury (ot, choćby do H. Kuenga, bo jeśli zaproponuję M. Banaszaka to zaraz podniesie się wrzawa, że Banaszak nieobiektywny, bo jest księdzem :P), a nie krążących po sieci żarcików :].

[rentiever]

jakbyś chodził po wodzie, uzdrawiał, rozmnażał chleb, robił wino z wody, wykazywał ponad przeciętne rozumienie świata, emanował miłością i całym życiem świadczył o wyjątkowej cnotliwości to bym poważnie rozważał taką możliwość. Jednak gdyby ktoś kto o tobie tylko słyszał powiedział mi o Tobie to raczej bym wątpił że w ogóle istniejesz.

[el3gant83]

Takie pytanie, bez urazy, ale gdybym powiedział tobie, że jestem Jezusem Chrystusem, uwierzył byś?

Nie musisz odpowiadać:)

[leafnode]

Jak dla mnie to to jest typowy komentarz na forum onetu - może i jakieś prawdy zawiera, ale poprzeplatane bzdurami. Przez obecność oczywistych faktów, jak okrucieństwa w czasie krucjat, nikt nie sprawdza rzeczy wątpliwych. Ot, losowa rzecz - jezuita Jose de Anchieta, wg. tego tekstu był okrutnym misjonarzem, w najgorszy sposób narzucający swoją wiarę. W artykule z Wikipedii (http://42.pl/u/wIa) napisane jest coś dokładnie przeciwnego. Metodą googlową sprawdziłem nawet, czy gdziekolwiek jest

[powi]

Ja mam lepszy tytuł dla tego chorego wykopu, i dla bezmózgich ludzi, którzy wykopali to nie czytając nawet 1% zawartości (pewnie żeby dokopać tym ciemnym wierzącym, zapewne głosującym na pis):

"ZESTAW NAJBARDZIEJ CHORYCH I WYSSANYCH Z PALCA FARMAZONÓW"

(sorry za caps'a ale nie moglem inaczej ;)

[Speed666]

Po pierwsze - głosowałem na PO.

Po drugie - może warto przeczytać i samemu wnioski wyciągnąć? Czy ja do czegoś Cie zmuszam?

Zobacz na swoje linki - dodałes jakieś wartośiowe czy może same screeny z głupotami? Tylko ten o kalendarzu wg mnie sie nadawał. Czy zakopywałem?

Do tego Twój zakop:

"powi: żenada, kolejny bezsensowny wykop dziecka neo"

Informuję Cię, że dzieckiem NEO nie jestem ale jeśli potrafisz zaklasyfikować tylko ludzi na dobrych

[G.....y]

Lepiej się pomodlić, może stanie się cud i odrośnie Ci ręka.

edit- źle kliknąłem, odpowiedź do wypowiedzi wyżej. ^

[Bodek]

Prowokacja, brak obiektywizmu, wciskanie ciemnoty, branie ludzi za idiotów.

Umieszczanie jakichkolwiek tematów religijnych na wykopie nie ma żadnego sensu, gdyż zawsze kończy się to jałową dyskusją ludzi, którzy obejrzeli Zeitgeista i myślą że wiedzą więcej oraz tych którzy próbują im wytłumaczyć, że ten film to bzdury.

[Vezyr]

Chrześcijanie - 32%

Muzumanie - 19%

Hinduiści - 13%

Buddyści - 5%

inni - 12%

Agnostycy - 15%

Powyższe dane pokazują liczebność wyznawców na świecie. Nikt mi nie wmówi, że prawie cały świat się myli twierdząc, że nie ma "siły wyższej". Większość religi powstawała niezależnie od siebie i w różnych miejscach na świecie. Najciekawsze jest to, że wszyscy chcą wybitnie pokazać, jacy to chrześcijanie są głupiutcy, bo wierzą w jakegoś tam Boga.

[BioZ]

Moim zdaniem sprawia to że w ogólnym postrzeganiu(por. do Hinduizmu) coś jest w religiach. Bardzo możliwe że różne kultury różnie(i "pod siebie") widziały dzieje świata i boskich istot(tu: istoty). Tak wyraźnie pokazuje to wspomniana przez Ciebie analogia do Armageddonu w Chrześcijaństwie i Hinduizmie, nie sposób jednak wymyślić, szczegóły której wizji są tymi które wg danej religii się urzeczywistnią. Albo "kręgosłupy" jeszcze dorzucić można Konfucjanizmu i Islamu..

[Coincidence]

Powyższe dane pokazują liczebność wyznawców na świecie. Nikt mi nie wmówi, że prawie cały świat się myli twierdząc, że nie ma "siły wyższej". Większość religi powstawała niezależnie od siebie i w różnych miejscach na świecie.

Np. aztecki kult Xipe Totec'a ( składani mu w ofierze ludzie byłi żywcem odzierani ze skóry, którą wkładali na siebie jego wyznawcy ) z chrześcijańskim nie zabijaj ?

To, że większość gatunku ludzkiego wierzy w siłę wyższą

[zidane]

i kto w to uwierzy?

[Speed666]

Nikt Ci wierzyć nie każe. Chcesz - czytasz - wyciągasz sam wnioski. Nikt Cię do niczego nie zmusza.

[santo]

Wykopywałem już kiedyś daaaawno coś takiego:

http://www.wykop.pl/link/9346/o-czy-mnie-wie-wiekszosc-katolikow .

Ale wtedy nie zdobyło tak dużo punktów...

[a.....6]

Wtedy ateizm jeszcze nie był modny.

[el3gant83]

@itchytrickyfingernigger

Moim zdaniem, pomimo występujących w naszym społeczeństwie takich książkowych przykładów jak rodzina Giertychów (a dokładnie Tata i syn) zacofanie jednak ustępuje za sprawą dzisiejszego dostępu do wiedzy. Czarownice odeszły, mam nadzieję, że wiara w cudowną moc sprawczą też zacznie odpuszczać na rzecz MYŚLENIA, które przerodzi się wartościowe działanie. Było by to zapewne na korzyść społeczeństwa w którym żyjemy.

[J.....H]

"Czarownice odeszły, mam nadzieję, że wiara w cudowną moc sprawczą też zacznie odpuszczać na rzecz MYŚLENIA"

Pobożne życzenia, mamy obecnie nawrót religijności i myślenia magicznego - cały ruch New Age'u jest najlepszym przykładem.

A nauka nie nadaje się na przewodnika życiowego czy duchowego bo do tego potrzebne jest coś bardziej pewnego i łatwiejszego - nie jakieś prawdopodobieństwa zdarzeń, codzienny ruch i zdrowe jedzenie, czy wybory mniejszego zła - bardziej przekonująca jest przyszłość

[dx0ne]

wiara rzecz piękna, a religia jest tego piękna wypaczeniem.

[m.....7]

Wykop ostatnio jest miejscem dla ludzi śmiejących się z Kacyzńskich, "rzeczowych racjonalistów i "rzeczowych" upeerowców.

_< Kto wykopuje te brednie?

"To, że instytucja kościoła popełnia błędy nie oznacza, że nie warto wierzyć. Ktoś uwarza, ze od wiary się staje gorszy?

[itchytrickyfingernigger]

i bardzo dobrze, ktoś musi się śmiać z głupoty..

[BioZ]

No, faktycznie bardzo dobrze w takim razie że tu jesteście itfn;].

[artur0870]

witam i zgóry przepraszm bo ten cały temat jest już irytujący zarówno dla wierzących jak inie .na swoim przykładzie jak mam się do wiary i kościoła itd przedstawie to tak:

Wierzę w Boga ale nie praktykuje kościoła(dla mnie to raczej jest instytucja niż dom boży) kieruje się tylko podstawowymi przykazaniami(bo tylko one mają lub mogą mieć sensowne i praktyczne odzwierciedlenie w rzeczywistości) ktoś powie jak wieżysz? wierze i to wszystko i jestem

[tomboy]

@ravier

Przeczytaj drugie przykazanie Boze ( ale nie w katechizmie, bo tam jest ono usuniete ), ale w przekladach Biblijnych (roznorakich). I pozniej skonfrontuj to z meczennikami/swietymi i wkoncu upragnione postawienie ich jako obrazy, figury w kosciolach, gdzie niby jest to siedziba Boza ( nic bardziej blednego)

Sw.Szczepan ? ... to wlasnie o nim mowie. To byl pierwszy czlowiek, ktory wyniesiono na piedestal kosciola katolickiego jako meczennika i nazwanym swietym, gdzie tyczylo

[tomboy]

burzuj - ma to jakies znaczenie ?... gdy mowilem o katolicyzmie to mowilem o tym, ze ONI mowia, ze jedynie instytucja kosciola aktolickiego ma prawo nazywac sie kosciolem, gdyz ona jedynie poprawnie interpretuje to co mowi Jezus Chrystus ( podpisany dokument przez watykan, a zaakceptowany przez benedykta w 2007r.)

Wiec ja wychodze z zapytyaniem - gdzie tu logika ?.. jezeli w katolicyzmie sa meczenniki i tym samym proporczyki, rzeźby, obrazy itd do

[ravier]

Ludzie nie modlą się DO świętych, a PRZEZ ich posłannictwo DO Boga.

O św. Szczepanie słyszałeś, czy do tego rozdziału jeszcze nie dotrwałeś?

PS. Jesteś może Świadkiem Jehowy?

[grzesiek]

Takie informacje są potrzebne, bo powinny otworzyć oczy każdemu, że nie ma idealnej religii, bo tworzą ją ludzie, a ludzie czynią wiele zła na świecie. NIGDY nie uważałem, że moja religia jest najlepsza i nieomylna. Nie wiem po co się kłócić i sprzeczać. Każdy interpretuje wszystko na swój sposób i jak widać niektórzy w imię religii potrafią zabijać... Człowiek może być dobrym, bez względu na to jaką religie wyznaje, bo w większości

[BioZ]

Nom... dobrze by było żeby jednak choćby jakiś uniwersalny system etyczny wykorzystywać do indoktrynacji młodych ludzi - by żyło się lepiej. Wszystkim.

;]

Ale potem objawią się oszołomy co na wolność wyznania i równouprawnienie zaczną negować nawet moralność.