X.Org a Wayland - czyli stary król i młody następca tronu

Jednakże trudno dostosować jest pomysł z ubiegłego wieku do wymagań dzisiejszych czasów. X11 z czasem stawał się coraz trudniejszy do rozwoju. Dodawano do niego rozszerzenia mające zapewnić obsługę nowego sprzętu i zaspokoić wymagania dzisiejszych konsumentów.

[jakub-dolega]

Linux przypomina zrzeszenia producenckie polskich rolników. Zamiast się zrzeszać i ustalać wspólny standard, wolą się sprzeczać, a w tym czasie konkurencja ciągle zyskuje.

[jakub-dolega]

@sylwke3100: Nie no ok. Ale później ktoś pisze sterowniki i ma niezłego mindfucka. W końcu odpuszcza i wydaje tylko na Windowsa.

[simia]

@sylwke3100: Moze konkurencja ma monopol bo srodowisko linuxowe woli zrobic miliard c-------h distro zamiast jednego dzialajacego.

[dawwin]

Wszystko fajnie, szkoda tylko, że Canonical musiał się wyłamać ze swoim MIRem.

[Sztywniak11]

@dawwin chyba chcą być Microsoftem linuxa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[zakowskijan72]

Oprócz trudnego w utrzymaniu X serwera będą jeszcze dwa inne window managery

@dawwin: X/Wayland/Mir to nie "window managery" tylko "display servery". Window managerem to może być compiz albo fluxbox.

[v.....y]

I oczywiście systemd w zależnościach. Brawo k---a.

[big-pink]

@vvkurvv_ostry: Opcjonalna zależność w Westonie. Skompiluj sobie bez jak chcesz.

[TypowyNerd]

@vvkurvv_ostry: Za co tak bardzo nienawidzisz systemd?

[johny_mate]

Jak najbardziej powinno się czymś zastąpić X, ale nie jestem do końca przekonany do Waylanda. Po pierwsze dlaczego dkms jest naprawdę konieczny. Po drugie Wayland chyba zapomniał, że window managery są jedną z fajniejszych rzeczy jakie istnieją na świecie. Wiem, że dalej można je tworzyć ale nie są w żaden sposób wspierane. No i oczywiście sterowniki.

[A.....n]

@johny_mate: zgadzam się w zupełności. Tak, X.Org jest nie najlepszym standardem, który od początku był projektowany jako prowizorka i miał być w miarę szybko zastąpiony; ale okazało się jak zwykle, że prowizorki są najtrwalsze. Umie to to stanowczo za wiele, posiada stanowczo za dużo kodu (w pewnym momencie posiadał np. własny serwer drukowania, nie bardzo wiadomo po co…), nie daje wystarczającej separacji programom. Rozumiem więc i całym sercem popieram ideę

[A.....n]

@tomaszk-poz: chyba że nie przekaże, bo programista zapomniał lub nie pomyślał o tym, by zapytać się jakiejś usługi systemowej o listę wszystkich skrótów, jakie sobie użytkownik zbindował. Jest to w każdym razie dodatkowa rzecz, o którym każdy jeden człowiek musi myśleć. Jak korzystasz z dużych bibliotek typu GTK czy Qt to w zasadzie wszystko jedno, ale jak nie? A jest całkiem sporo aplikacji, zwłaszcza pełnoekranowych, które nie korzystają. Efekt będzie

[patrolez]

X11 Forwarding jest zajebisty w niektórych swoich zastosowaniach. Żadne VNC i inne RDP się do tego nie umywa.
Lubię pracować mając wirtualną maszynę, do której łączę się lokalnie przez ssh z X11 Forwardem i używać okienek, które są zarządzane przez Window Managera z mojego hosta.

Póki tego nie będzie, to słabo. Po prostu totalna klapa.
https://wayland.freedesktop.org/faq.html#heading_toc_j_8
https://developers.slashdot.org/story/16/02/10/2215204/first-steps-towards-network-transparency-for-wayland

[Boska_Klaudia]

@patrolez: good point - kiedyś pytałem o to na reddicie to powiedzieli że na razie jest tylko możliwość przesyłania całego pulpitu a nie tylko pojedynczych okien. Jak tego nie bedzie to chujnie, do niczego mi ten Wayland nie będzie potrzebny.

[grn]

@patrolez: Wielkim mankamentem X11 forward oraz ogólnego wyświetlania zdalnego przez X'y są straszne opóźnienia na słabszych łączach. VNC jest o wiele szybsze.

[mentools]

Jednakże trudno dostosować jest pomysł z ubiegłego wieku do wymagań dzisiejszych czasów. X11 z czasem stawał się coraz trudniejszy do rozwoju. Dodawano do niego rozszerzenia mające zapewnić obsługę nowego sprzętu i zaspokoić wymagania dzisiejszych konsumentów.

Bzdura. Po prostu starzy programiści mają już w dupie i nie opłaca/nie chce się im rozwijać tego co stworzyli a młodzi chcą czegoś innego bo uważają, że "ich" jest lepsze. Tak było, jest i będzie. Ament.

[F.....i]

@mentools: w końcu jakiś sensowny komentarz. Używam X'ów już od jakichś 13 lat i nigdy nie było z nimi problemów, to jeden z najstabilniejszych elementów systemu. Problemem były zawsze sterowniki do kard graficznych, czasami menadżer okien świrował ale nigdy X. Nie rozumiem tego podniecania się Waylandem, przecież zanim Wayland uzyska taką stabilność jak X.org to minie jeszcze wiele lat.

p.s.
Najgorsze będzie to jak dystrybucje zaczną na siłę wciskać Waylanda

[jarek-pelczar]

X.syf ma tyle wspólnego z "sieciowością" co s--s z seksem analnym. Po RDP na Windowsie od biedy da się oglądać film na połączeniu 3G, na X.shit - po LANie - ledwie co działa zwykły terminal, a co dopiero coś bardziej zaawansowanego. Firmy typu NVidia omijają tę masę kału, zastępując kod "serwera" własnym. Kodu X.gnoju nawet nie chcą tykać osoby piszące pod systemy embedded - z powodu masy zbędnego dziadostwa i wielu luk

[p.....5]

@jarek-pelczar ale anal to szanuj :)

[dzidziaka]

@jarek-pelczar: możesz spróbować ssh -C -X user@maszyna, xterm
Ale to tylko workaround, bo X sam z siebie nie stosuje kompresji sesji.

[msichal]

Cóż, ja będę używał X11 dopóki to całkiem nie p--------e. A delikatne problemy są i pewnie ciągle będą.

[KrzaQ2]

Nie wiem jak oni projektowali tego waylanda, ƶe nie pomyśleli o forwardingu iksów. Będę się przed tym gównem bronił tak długo jak się będzie dało...

[johny_mate]

@KrzaQ2: czy chodzi ci o XWayland ?

[john118]

Wayland a poniżej jest wykop o Alien:Convenant ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Sztywniak11]

@john118 przypadek? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[john118]

@Sztywniak11: Sugerujesz viral marketing ? ( ͡° ͜ʖ ͡°)