Co dobrego zrobił Jan Paweł 2

Też zadaje sobie to pytanie biorąc pod uwagę kult i ilość pomników dookoła, może ktoś pomoże i wytłumaczy? :)

[jos]

Przykładowo odpowiedzią jest to, że JP2. obalił komunizm. Niestety - JP2. nie obalił komunizmu, bo nie miałby nawet takiej możliwości. Nie miał na to realnego wpływu. Mógł jedynie wspierać zmiany społeczne i ustrojowe tak, by szły w odpowiednim kierunku

Nie zmienia to faktu, że wpzidu się przyczynił (a nie jedynie wspierał) i jest wymieniany w czołówce ludzi, dzięki którym doszło do obalenia tego syfu.

Zauważyłem, że ślepo wierzący mają tendencję do wyolbrzymiania

[Krzyzowiec]

@Aton

A ja muszę finansować:

ZUS

[Krzyzowiec]

@Aton

Tja watykańskie czołgi na ulicach są przerażające.

Polska nie jest krajem klerykalnym. Władze państwowe są rozdzielone od kościoła. Prawo państwowe również nie jest prawem religijnym. A że księża wpływają na politykę? Wolność słowa.

[w.....e]

Ze skrajności w skrajność. Nie jestem fanatycznym wyznawcą Jana Pawła, gdy żył i akurat w telewizji leciało jakieś jego przemówienie - szybko przełączałem, ale mam do niego duży szacunek. Chociażby dlatego, że był oparciem dla tylu osób w walce z bezlitosnym ustrojem. Co z tego, że był katolikiem, i próbował nawracać ? Pomagał w sposób w jaki umiał pomagać. Robił to w co wierzył i poświęcił się temu całkowicie - a to

[baranica]

moim zdaniem osoby które narażały życie i siedziały w więzieniach się bardziej przyczyniły

jakoś im nikt tysiąca pomników nie stawia

[Aton]

Nie pomagał jak umiał, a walczył z komunizmem, bo taką miał robotę. Robił to nie dla ludzi, tylko dla poszerzania wpływów Kościoła. Jak myślisz, z jakiego powodu nagle wybrano papieża z takiego kraju jak Polska?

[CapzLock]

Zakopuje, nie bede czytal jakichs wypocin gimnazjalisty, ktory sie buntuje bo mama mu kaze do kosciola isc.

[Aton]

Skoro nie zamierzasz nawet czytać to po co się wypowiadasz? Chyba jednak przeczytałeś... Przynajmniej tyle, by samemu poczuć się przedmiotem krytyki tego tekstu.

Ciekawie was Kościół "edukuje" skoro każdy kto nie jest stronnikiem tegoż Kościoła, może być jedynie być zbuntowanym gimnazjalistą.

[baranica]

oczywiście, bo sam znasz 10000 wspaniałych przykładów dobra czynionego przez JP2 tylko nie chcesz się chwalić

[informatyk]

"ATEISTA

BLOG ANTYRELIGIJNY"

Bardzo obiektywne i wiarygodne źródło na temat KK i osób z nim związanych. Podobnie jak blog Pingwinojada jeśli chodzi o Linuksa.

[Krzyzowiec]

To, że na blogach religijnych nie będzie obiektywnej krytyki JP2 nie oznacza że na antyteistycznych będzie.

[baranica]

pokaż mi blog religijny gdzie jest obiektywna krytyka JP2...

[galeon]

Wilczy pęd. Ja go czcze bo robią to ziomale. - Ale dlaczego? hmmm.... sperdalaj!

[w.....i]

Tak samo niektórzy twierdzą, że Barack Obama również ma polskie korzenie - ponoć jego dziadek zjadł polskiego misjonarza ;)

[bakuj]

Jak ktoś chce przeczytać sensowną dyskusję to radzę poszukać gdzieś indziej. Nie warto czytać poniżej. Jest tam tylko kiepski flame.

[W.....9]

W pewnych okolicznościach ludziom nie są potrzebne czołgi, karabiny czy wyrzutnie rakiet, potrzebują takiego kogoś "wysoko postawionego". Takim człowiekiem był Wojtyła, on dawał ludziom nadzieję na lepsze i za to ludzie go uwielbiali. Był w stanie przyjechać do komunistycznego kraju, powiedzieć "niech zstąpi duch twój i wykopie komunę" i nikt mu nic nie był w stanie zrobić, ba, komuchy się go bały. Ludziom to imponowało, mieli swojego "nietykalnego" i nikt tego nie

[W.....9]

"Za dawanie nadziei pomniki, wszechobecne uwielbienie, szkoły z jego imieniem? Czy nadzieja to nie za mało na coś takiego? Dawanie nadziei nic nie kosztuje i nie wymaga zbytniego wysiłku."

Najwidoczniej to "matka głupców" była wtedy najważniejsza. Co miał robić, zejść z ołtarza i rzucić hasło "na Moskwę!" ?? Przecież to był papież, miał być apostołem dobrej nowiny a nie robocopem.

"O jakiej walce piszesz?"

Meksyk

[w.....e]

Pokaż mi gdzie Wojtyła domagał się takiej formy "uczczenia pamięci" ? Nie przypominam sobie, żeby wspominał o tym, że za to co robi oczekuje jakichś pomników w podziękowaniach, wręcz przeciwnie, przypomnij sobie jak chciał być pochowany. Inną sprawą jest, że jego imię politycy wykorzystują w swojej grze i za to winić go nie możemy.

[razielpol]

Przyszedlem tylko wysmiac subdomene autora. Bedzie mozna babci pokazac na komorce i dziadka zaszokowac! Wreszcie wnuczek zwroci uwage rodziny. Moze nawet ciotka na troche przestanie gadac ze glab, tylko zacznie gadac ze idiota, zawsze to jakas odmiana. :)

[Aton]

Czyżbyś sam takich właśnie odpowiedzi udzielał, że tak zabolał Cię ten tekst? Tylko śmiech i obelgi ci pozostały - czym potwierdziłeś to o czym tam mowa. Dlaczego jako powód zakopu podałeś "spam" mimo, że nie ja wrzuciłem tu ten wykop? :)

[Krzyzowiec]

Ekumenizm.

[Blackbull]

Dobra, skoro wspieranie ekumenizmu u papieża to coś tak wspaniałego, to czym ma się zajmować normalny papież? chyba niczym, skoro cokolwiek nie zrobi JPII jest już uważane za przejaw niezwykłego geniuszu.

Z resztą niewiele to zmieniło. Jedyny problem do rozwiązania, czyli fanatyzm islamski i tak jest dalej niezmienny i nic sobie nie robią z pięknych gestów.

Bierzcie pod uwagę jakie kto ma możliwości, gdy oceniacie. Co innego jest w stanie zrobić papież,

[baranica]

ekumenizm? raczej to były jego pobożne życzenia patrząc na stosunek prawosławia do katolików, żydów do muzułmanów czy muzułmanów do katolików.

[Alice_Mudgarden]

frajerski blog.

[n.....e]

frajerski komentarz

[drstorm]

może i się przyczynił. Ale znacznie bardziej przyczyniło się do tego CIA. Czy stawiamy pomniki agentom CIA? Ba, nawet Gorbaczow i rozluźnienie do którego doprowadził przyczyniły się bardziej niż pan wojtyła. A o ilu pomnikach Gorbaczowa w Polsce wiesz?

[drstorm]

wojtyła miał zerową moc w ZSRR. Gorbaczow był sekretarzem generalnym, zapoczątkował rozluźnienie. wojtyła nic nie musiał zapoczątkowywać, po represjach Chroszczowa oczywiste było że rozsypujące się ZSRR długo się nie utrzyma w obecnym stanie. Dlatego Wtedy przekazano władzę Andropowowi. Tyle że jego reformy zostały zablokowane przez partyjny beton z Czernienką na czele co doprowadziło do jeszcze większego burdelu i dojścia do władzy właśnie Gorbaczowa.

A uzyskiwanie przewagi polegało na osłabianiu rządów komunistycznych w

[jos]

Wojtyła na papieża został wybrany w 1978, Gorbaczow na stanowisko sekretarza generalnego w 1985. Wojtyła z ekipą dopiero musieli zapoczątkować coś, co musiało doprowadzić do wyciągnięcia pewnych wniosków przez Gorbaczowa.

Co do CIA to oni raczej nie walczyli o obalanie tylko o uzyskiwanie przewagi przez USA (w pewnym okresie nikt nawet nie marzył o zakończniu zimnej wojny bo była uznawana za coś naturalnego zapewniającego równowagę).