@Klopsztanga: autor zapomniał, że Hitler nie chciał z nami wojny, on chciał wojny najpierw z ruskimi a potem z zachodem. Gdyby nie polski upór to pokonanie Niemców było by dużo trudniejsze.
Stalin i Hitler świetnie współpracowali nad nowym porządkiem powersalskim, ba nawet ich poprzednicy od czasu układu z Rapallo; toż to średnio oczytany glazurnik wie, a profesorowi umknęło? :)
Jak czytam tego typu doniesienia o kolejnych pseudo-historycznych rewelacjach wszystko wiedzących o nas zachodnich historyków coraz bardziej skłaniam się ku opinii, że powinniśmy w latach trzydziestych robić wszystko, żeby podpisać sojusz z Hitlerem. Nawet jeżeli później mielibyśmy skończyć jako pasterze na Uralu. Francja padłaby rok wcześniej, ZSRR miałby rok mniej na modernizację wyciosanej z kamienia armii, a siła militarna Państw Osi wzrosłaby o 1,5 miliona żołnierzy. Sowiecie mogli by nie wytrzymać, zanim
@bezczelny_klamca: Jestem podobnego zdania chociaż z przewidywaniem alternatywnej historii nie byłbym tak pewny siebie. Różnie mogło by być i możliwe, że nawet wina by była na nas zwalona ale wiem jedno, przynajmniej byśmy spróbowali. Jakby nie patrzeć to wyszliśmy na tym najgorzej, już bardziej się chyba nie dało więc idąc w ramię z Hitlerem prawdopodobnie mogliśmy wyjść o wiele razy lepiej, a ewentualnie na to co i tak było.
@bezczelny_klamca: Polskie wojska wykrwawiły by się na Wschodzie zamiast w kampanii wrześniowej. A zaraz potem zaczęto by eksterminację Polaków, tak samo jak naszej historii, tylko trochę później. I tyle. Hitler sobie ubrdał, że na Wschodzie ma być lebensraum i koniec, jak miałby Polaków w sojuszu to by się cieszył, ale koncepcji by nie zmienił. Litwini i Ukraińcy z nim współpracowali, a w planach miał dla nich taką samą eksterminację jak
Hitler nie chciał wojny z Polską. Już tłumaczę. Jego ekspansja na wschód miała odbyć się kosztem ZSRR, który miał zamienić się w niemiecką kolonię (http://pl.wikipedia.org/wiki/Lebensraum). Celem kampanii francuskiej oraz Bitwy o Anglię było przede wszystkim wyłączenie tych dwóch krajów z wojny (aż nie rozprawi się ze Stalinem i nie ruszy na nich). Zauważcie też, że okupacja Francji w porównaniu do okupacji Polski była niczym! Ledwie zmianą władzy, nie było masowych obozów koncentracyjnych, obozów zagłady, łapanek, walki zbrojnej...Francuzi poddali się okupacji i wyszli z niej wiele razy lepiej niż my. Hitler potrzebował sojusznika, a zostalibyśmy nim, gdyby nie polityka Józefa Becka. Jego słynne przemówienie, mówiące o honorze narodów, mimo że piękne, było niczym. Pośrednio uderzające w honor pozbawionych honoru mocarstw zachodnich, ale jednocześnie niszczące jakiekolwiek szanse na w miarę pokojowe przetrwanie Polski. Wystarczyło oddać Wolne Miasto Gdańsk (zamieszkane w większości przez Niemców - miasto praktycznie całkowicie niemieckie!) i dać pozwolenie na eksterytorialną autostradę. W krajach współpracujących z Hitlerem nie było hekatomby narodu, nawet jeśli nie współpracował on ściśle i ulegle (przykładem brak pomocy Węgier przeciwko Polsce).
ALE
Jeśli Hitler miał polską pomoc przeciwko ZSRR, to jego zwycięstwo było możliwe. Państwo Stalina było kolosem na glinianych nogach, wystarczyło zdobyć Moskwę i wyelimować rządzących - i po wszystkim. Nie wiadomo jednak, jak dalej potoczyłaby się wojna, bo jeśli nie ma ZSRR, to nie ma też mocarstwa, które przeważyłoby szalę zwycięstwa na stronę aliantów. A Niemcy miałyby dostęp do bogatych w surowce terenów rosyjskich.
@Hrabia_Serek_von_Hochland: Patton był realistą. Widział, czym jest komunizm i wiedział jak to się skończy dla świata i dla okupowanych państw. Chcial za wszelką cenę powstrzymać ekspansję Stalina, do czego zresztą miał predyspozycje. Popularny i lubiany, dla wielu był autorytetem - był z niego... niebezpieczny przeciwnik polityczny. Zginął najprawdopodobniej zamordowany, po kilku ciekawych wydarzeniach. Najpierw w jego samochód uderzyła wojskowa ciężarówka, która wcześniej została bez jakiejkolwiek zgody zabrana z bazy. Na
W jeszcze większym skrócie - Patton chciał wojny z ZSRR. To armie aliantów zachodnich miały wyzwalać tereny okupowane i nie oddawać ich w łapy Stalina. W gruncie rzeczy było to całkowicie realne, bo Amerykanie mieli bardzo mocny argument - bomby atomowe. Nie byłoby zimnej wojny, lat okupacji sowieckiej... komunizmu.
Jeśli jesteście stałymi czytelnikami (oglądaczami) wykopu, to z pewnością zauważyliście, że ta teza nie pojawia się tutaj po raz pierwszy. Pat Buchanan jest zwykłym debilem i wszystko co mówi należy wyrzucić do kosza, jednak wielu polskich historyków i popularyzatorów historii mówi o tym, że Hitler nie dążył do wojny z Polską. Mimo że ta teza wzbudza we mnie dziwne uczucia, to przyjrzałem się temu bliżej i całość ma ręce i nogi. Chociażby
@dziczku: Ja również uważam, ze należało iść z hitlerem, należy uprawiać real politik a nie to co Beck, ile to by polaków oszczędziło, tego nie da się zliczyć, pewnie gdybyśmy poszli razem na Moskwę nasz odwieczny wróg by przestał istnieć, a Polska by stała się jednym z najbogatszych krajów na świecie. Hitlerowi ja wielu historyków zaznacza brakowało ledwie kilku dywizji aby zdobyć moskwę. A sojusz z polską dałby mu kilka
Cóż Polska winna iść z niemcami. Mieliśmy armie przygotowaną właśnie do walki z ZSRR i nasze doświadczenia z 20 roku doskonale by się przydały na wschodzie. Szybki marsz plus uwalnianie ukraińców ktorzy do sowietów nie pałali sympatią. Potem zaciąg czerwonoarmistów do jakiejś "nowo wyzwoleńczej armii rosyjskiej" gdzie za plerami nie mieliby nkwd. Myśle że zanim byśmy doszli do Moskwy to na jej terenie wisiałoby wielu czerwonych decydentów a Stalin byłby już za
Można powiedzieć ze Hitler nie chciał wojny, ale tylko z Polakami. To ze chciał rozwalic ZSRR (co akurat nikomu by nie zaszkodziło) czy zachodnie mocarstwa, jest rzeczą oczywista. Zresztą niby czym Polacy mieli sprowokować Niemcy do ataku na nią, jeśli Hitler nie chciał wojny? Ten atak mial sens tylko wtedy, jeśli Niemcy miały szerszy plan. I może się powtorze, ale Polska powinna sprzymierzyć się z
@AlekGames: Dobrze, wielce dorosły,zastanow się teraz jak bylo w okupowanej Polsce. Ja ci powiem jak, Hitler mógł robić co chciał a wiec mordował żydów. Teraz zastanow się jak by było w Polsce sprzymierzonej z Niemcami. A no było by tak, ze musiał by się ze zdaniem Polski liczyć, szczególnie w sprawach dotyczących jej obywateli. Jakoś Rumunii czy Bułgarii (które były słabsze niż Polska) udało się powstrzymywać Hitlera od wysyłania ich
@AlekGames: W takim razie sprawdź ilu Żydów zginęło w państwach, które współpracowały z Niemcami. Później porównaj to z liczbą Żydów, która zginęła w Polsce. Na koniec przedstaw te proporcje tutaj i zobacz, że twój komentarz byłby wspaniałym kontrargumentem dla twojej pierwszej wypowiedzi.
Komentarze (93)
najlepsze
Stalin i Hitler świetnie współpracowali nad nowym porządkiem powersalskim, ba nawet ich poprzednicy od czasu układu z Rapallo; toż to średnio oczytany glazurnik wie, a profesorowi umknęło? :)
Po
ALE
Jeśli Hitler miał polską pomoc przeciwko ZSRR, to jego zwycięstwo było możliwe. Państwo Stalina było kolosem na glinianych nogach, wystarczyło zdobyć Moskwę i wyelimować rządzących - i po wszystkim. Nie wiadomo jednak, jak dalej potoczyłaby się wojna, bo jeśli nie ma ZSRR, to nie ma też mocarstwa, które przeważyłoby szalę zwycięstwa na stronę aliantów. A Niemcy miałyby dostęp do bogatych w surowce terenów rosyjskich.
W jeszcze większym skrócie - Patton chciał wojny z ZSRR. To armie aliantów zachodnich miały wyzwalać tereny okupowane i nie oddawać ich w łapy Stalina. W gruncie rzeczy było to całkowicie realne, bo Amerykanie mieli bardzo mocny argument - bomby atomowe. Nie byłoby zimnej wojny, lat okupacji sowieckiej... komunizmu.
- Hitler nie chciał wojny z Polską,
- Hitler dążył do wojny z
http://www.filmweb.pl/Jak.Rozpetalem.Druga.Wojne.Swiatowa
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
Można powiedzieć ze Hitler nie chciał wojny, ale tylko z Polakami. To ze chciał rozwalic ZSRR (co akurat nikomu by nie zaszkodziło) czy zachodnie mocarstwa, jest rzeczą oczywista. Zresztą niby czym Polacy mieli sprowokować Niemcy do ataku na nią, jeśli Hitler nie chciał wojny? Ten atak mial sens tylko wtedy, jeśli Niemcy miały szerszy plan. I może się powtorze, ale Polska powinna sprzymierzyć się z