[k.....z]

dobra, będzie #gimboateizm z mojej strony ale męczy mnie coś i prosiłbym o rzeczowe wyjaśnienia. Myślałem, że JP2 będzie przez chrześcijan ogłoszony świętym za to jakim był papieżem, że prowadził dialog z innymi religiami, wielki człowiek, itd. No ale właśnie się dowiedziałem, że do świętości potrzeba cudu. I co lepsze, znaleziono jakiś tam cud polegający na uzdrowieniu. I tu pojawia się moje pytanie - serio potrzebujecie czarów marów żeby kogoś uznać za wielkiego człowieka i serio wierzycie, że papież uzdrowił kogoś nadprzyrodzonymi mocami? #kanonizacja #jp2 #chrzescijanstwo #katolicyzm #kosciol #pytaniedomirkowychekspertow

[PatologiiZew]

@kaifasz: Pierwsze pytanie źle zadane. Potrzebny jest cud aby uznać świętym. Wielkim człowiekiem już był dawno. Tak wierzę w to.

[k.....z]

@Grouplove: @PatologiiZew: dzięki za odp. W takim razie mam kolejne pytanie. Co się stanie ze świętością JP2 jeśli za 5 lat odkryją, że nie było cudu tylko porostu nie znaliśmy powodu wyzdrowienia. Np. jakieś opóźnione działanie leku albo coś w ten deseń.

[rozbirsumaniony]

@kaifasz: lek sam sie nie opóźnił, to na pewno sprawka Wojtyły.

[rozbirsumaniony]

@Grouplove: jesli nie ma ekskanonizacji, to dość smiesznie by wyglądał cały ten cyrk gdyby udowodniono po kanonizacji kogokolwiek że ten ktoś był zbrodniarzem np.

[rozbirsumaniony]

@Grouplove: w tej sytuacji fakty są dość oczywiste, ale w watykanie nie uwazają maskowania zbrodni za cos złego :)

[Cymes]

Myślałem, że JP2 będzie przez chrześcijan ogłoszony świętym za to jakim był papieżem, że prowadził dialog z innymi religiami, wielki człowiek, itd

@kaifasz: Trololo. Po pierwsze zacznijmy od tego co to jest "świętość" - to nie jest "zajebistość" czy "wielkość" tylko kogoś kto został zbawiony. W Starym Testamencie istnieje określenie święty qadōš co oznacza tyle co oddzielony tzn. od grzesznych. Takich świętych mogą być tysiące, tylko nie są otoczeni kultem.

Po

[rozbirsumaniony]

Watykan to mafia, ale JPII i Franciszka to lubię.

@Grouplove: JP2 dobry troll, bądz #!$%@? tak zeby cebulaki cie kochały mimo wszystko

[paaszczaktaxi]

@kaifasz: jak zawsze sprawa pod dywan i nie bylo tematu:)

[k.....z]

@Cymes: sam jesteś trololo. Nie jestem katolikiem więc chyba mogę wszystkiego o katolicyzmie nie wiedzieć.

Jeszcze jedno pytanie mi przyszło do głowy. Dlaczego o cudzie zaczęto mówić dopiero gdy pojawiła się idea kanonizowania JP2? Przed jego śmiercią nigdzie nie mówiono o jakichkolwiek cudach.

[rozbirsumaniony]

@Grouplove: są jakieś 'kryteria' zeby cos uznac cudem? czy wystarczy ze jakies jury stwierdzi że nie wie jak cos sie stało -> cud?

[staa]

@kaifasz: Podstawowe pytanie co znaczy „święty”. Każdy człowiek, jak to się mówi, powołany jest do zbawienia, czyli powołany jest do świętości… w pewnym uproszczeniu mówiąc, ma być dobrym człowiekiem. Oficjalne ogłoszenie świętym to tylko mały wycinek (dalej już tylko w tym znaczeniu).

 Patrząc historycznie, pierwszymi świętymi byli męczennicy – ludzie, których zabito, bo nie chcieli wyprzeć się swojej wiary. Rozumieć należy to w ten sposób, że jeśli ktoś traktował religię na

[rozbirsumaniony]

Co kryje się pod słowem cud to już inna bajka

inna bajka

bajka

@staa: thx, juz rozumiem :)

[Cymes]

@kaifasz:

Dlaczego o cudzie zaczęto mówić dopiero gdy pojawiła się idea kanonizowania JP2? Przed jego śmiercią nigdzie nie mówiono o jakichkolwiek cudach.

Nie znam historii choroby ani nie znam się na medycynie, więc nie będę wypowiadał się akurat na ten temat. Wiedz jednak, że cuda, ich okoliczności, życie kanonizowanego są szczegółowo analizowane. Tak było od zawsze choć może nie było takich uregulowań prawnych, instytucji "badających świętość", ale z tego co kojarzę