[BitcoinowyKsiaze]

Czy nie uważacie że Segwit oraz LightingNetwork wprowadzają centralizację do #bitcoin?

[witek2424pl]

@BitcoinowyKsiaze: tak

[d.....s]

@BitcoinowyKsiaze: LN jest centralizacją. Coś za coś niestety. Chcesz wydajności na poziomie VISA to jako odpowiedź będzie LN. Zwiększenie wydajności to centrazliacja.

[fervi]

@damianos: Czy ja wiem czy centralizacja
@BitcoinowyKsiaze: Sam Segwit centralizacji nie wprowadza. Można się zastanawiać czy Lightning wprowadza i co osoba to inna opowieść ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[d.....s]

@fervi: Pisałem tylko o LN. Segwit w żaden sposób nie wpływa na centralizacje. A twoje zdanie o LN już nam. Ty moje też :)

[koob]

@fervi: bo trzeba wiedzieć jak działa LN - wtedy się rozumie, że centralizacje wprowadza.

[fervi]

@koob: No to w skrócie opowiedz
@damianos: Zgadza się. Pytanie czy LN wprowadza centralizację. Tutaj można debatować, debatować, debatować. W TOR wprowadza centralizację? Bo mówimy tutaj o dużych (że tak powiem) sieciach. Bo punkt-punkt to wiadomo, że tam nie ma nic ciekawego

[p.....4]

@damianos: jak LN może być centralizacją bitcoina to tak jakby powiedzieć, że bitcoin jest zcentralizowany poprzez giełdy. Co LN ma do centralizacji jeżeli każdy użytkownik będzie mógł postawić hub LN tak jak teraz pełny węzeł?

[koob]

@fervi: https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-the-lightning-network-cannot-be-a-decentralized-bitcoin-scaling-solution-1b8147650800

[koob]

@pawlo74: jak każdy sobie postawi hub to po co wprowadzać LN ? Ile wysyłasz btc do jednego adresata i spowrotem ?

[d.....s]

@pawlo74: Każdy użytkownik, którego będzie stać na postawienie huba LN.

Powyżej @koob dał odnośnik do arta ukazującego problemy związane z decentralizacją przy LN. Czytałem już to kiedyś.

[fervi]

@koob: @damianos: Wolałbym wersję przetłumaczoną, ale od strony teoretycznej nie ma problemów ze stworzeniem połączenia punkt - punkt. Nie powinno być też problemów ze stworzeniem decentralizacji i wyboru ścieżek. Tak, na początku sieć może być zcentralizowana z powodu małej ilości węzłów, z czasem może się zdecentralizować.

Na wszelki wypadek doczytam, bo punkt 1 to takie nic ciekawego, a jeszcze 2 zostały

[p.....4]

@damianos: jak można teraz mówić o czymkolwiek jeżeli jeszcze nikt tego nie sprawdził. To może rozejdzmy się do domów i wpłaćmy pieniądze spowrotem do banków?

[d.....s]

@pawlo74: He he. Tak to jest świetny pomysł. LN będzie do dupy. Botikon umarł, idę wypłacić swoją mamonę ;)

[p.....4]

jak każdy sobie postawi hub to po co wprowadzać LN ?

@koob: cóż za pytanie?

[leobenos]

@BitcoinowyKsiaze Bitcoin już dawno jest zcentralizowany i skupiony wokół kopalni

[decentralizacja]

@BitcoinowyKsiaze: nie doprowadzi

[decentralizacja]

@fervi: https://medium.com/@jonaldfyookball/

@koob: propagandzista bcasha. Wstyd żeby go cytować.

Każdy może se napisać artykuł "dlaczego Bitcoin doprowadzi do centralizacji" a różnica taka że kopanie naprawdę jest bardzo zcentralizowane, właściwie całe w rękach BitMain.

LN się będzie oczywiście "centralizował" tak jak giełdy, też jest parę grubych ryb, ale czy to problem? Aby założyć kantor musisz mieć pozwolenie (dużo formalności, AML) a z LN uruchamiasz program i już jesteś hubem (i kupujesz

[fervi]

(i kupujesz bitcoinów za z 500 aby zacząć).

@decentralizacja: Myślę, że zależy z czym chcesz się łączyć. Z taką piekarnią 1 bitcoin dla całej społeczności przez 14 dni to jest sporo) - inaczej z jakimś salonem Lambo, tam może być centralizacja. Ale też nie trzeba LN do tego używać

[Kliko]

LN jest centralizacją. Coś za coś niestety. Chcesz wydajności na poziomie VISA to jako odpowiedź będzie LN. Zwiększenie wydajności to centrazliacja.

@damianos: Zaraz, zaraz. W czym więc jest lepsze LN od gigabajtowych bloków w takim razie ( ͡º ͜ʖ͡º)?

[d.....s]

@Kliko:

LN:
1. Transakcja przebiega bardzo szybko (milisekundy) - mikrotransakcje w praktyce
2. Bardzo tanie koszta takiej transakcji

Segwit2x (8 MB na blok)
1. Potwierdzenie raz na 10 minut (przypadek BCH/BCC pokazuje że może być i raz na kilka godzin :) )
2. W zależności od zapchania sieci transakcje mogą być drogie.

Szybkość i małe opłaty po to właśnie rozwija się LN. Rozwiązanie ma też swoje wady o których wspominałem wcześniej.

[Kliko]

@damianos: Bardzo tanie?
Czytałem o opłatach rzędu $5 za otwarcie kanału.
A potwierdzenia nie są tak bardzo wymagane, gdy wywali się corowskie RBF (Cash już to zrobił).

[xinn]

@koob @damianos: W artykule jest niestety sporo przekłamań: https://medium.com/@murchandamus/i-have-just-read-jonald-fyookballs-article-https-medium-com-jonaldfyookball-mathematical-fd112d13737a.

@kliko: RBF jest opt-in. Nie musisz z niego korzystać.

[d.....s]

@xinn: Chętnie poczytam coś krytycznego na temat tego artykułu. Możesz podać przykłady takich przekłamań/manipulacji?

[xinn]

@damianos: https://medium.com/@murchandamus/i-have-just-read-jonald-fyookballs-article-https-medium-com-jonaldfyookball-mathematical-fd112d13737a

[Kliko]

@xinn

RBF jest opt-in. Nie musisz z niego korzystać.

Ja nie muszę. Ale czy kawiarnia, która chciałaby akceptować transakcje 0-conf również ma taki wybór?

[xinn]

@Kliko: Oczywiście, że ma taki wybór. A co stoi na przeszkodzie?