Aktywne Wpisy
![jaroty](https://wykop.pl/cdn/c0834752/b69aece76b166029ed9a94967021d67bac62dd9a7f4d20f06e97bb3df750f827,q60.jpg)
jaroty +343
Tłuścioch i pisiory: AAAEEEAAA NA PEWNO #!$%@? HAHA CO ZA MINISTER PIJAK UGA BUGA
Kierwiński: macie tu wydruk z alkomatu i japa
A gdyby to Pierdosław Smrodziński albo inny pisior brzmiał jakby był pijany, to media tłuściocha już rozpływałyby się nad atutami picia wódeczki i jak to Jan Paweł Drugi też lubił sobie wypić, a tak w ogóle to proszę przestać atakować Polskę i katolicką polskość Polski XdddDdDDDDD
#bekazpisu #polityka #partiarosyjska
Kierwiński: macie tu wydruk z alkomatu i japa
A gdyby to Pierdosław Smrodziński albo inny pisior brzmiał jakby był pijany, to media tłuściocha już rozpływałyby się nad atutami picia wódeczki i jak to Jan Paweł Drugi też lubił sobie wypić, a tak w ogóle to proszę przestać atakować Polskę i katolicką polskość Polski XdddDdDDDDD
#bekazpisu #polityka #partiarosyjska
![jaroty - Tłuścioch i pisiory: AAAEEEAAA NA PEWNO #!$%@? HAHA CO ZA MINISTER PIJAK UGA...](https://wykop.pl/cdn/c3201142/f9b741ca5279eef3a1236ae921ec4dc15c4ef8dd7e7dc449f6bc5cf14c74cc04,w150.jpg)
źródło: SmartSelect_20240504_154632_Samsung Internet
Pobierz![i_took_a_pill_in_remiza](https://wykop.pl/cdn/c3397992/i_took_a_pill_in_remiza_elfJ6YhefV,q60.jpg)
W TYM TEMACIE UDAJEMY ŻE JEST ROK 1999
wrzucajcie dowolny content
#glupiewykopowezabawy #1999 #4chan #4chanowezabawy #gimbynieznajo #nostalgia
wrzucajcie dowolny content
#glupiewykopowezabawy #1999 #4chan #4chanowezabawy #gimbynieznajo #nostalgia
![itookapillin_remiza - W TYM TEMACIE UDAJEMY ŻE JEST ROK 1999
wrzucajcie dowolny cont...](https://wykop.pl/cdn/c3201142/0e34d119cd98c968c4a43abf41b4dde436daba467db43a45ebe54d1ecb1a36d9,w150.jpg)
źródło: q3a
Pobierz
Czasem można spotkać się z następującym rozumowaniem, podważającym sens praktykowania religii. Otóż religii na świecie jest wiele, i każda twierdzi co innego. Każda też twierdzi, że to ona posiada odpowiedź na pytania fundamentalne, które zadaje sobie ludzkość od początków istnienia: jak i dlaczego istnieje Wszechświat, po co żyjemy, jaki jest los człowieka po śmierci itd. Ponieważ są to pytania ostateczne, odnoszące się do nieweryfikowalnej sfery światopoglądów, nie mamy narzędzi naukowych, które mogłyby nam dać jednoznaczną odpowiedź na pytanie, która z religii (i czy w ogóle którakolwiek) ma słuszność.
Jednocześnie niektóre religie uważają, że tylko ich wizja jest prawdziwa, i tylko jej przyjęcie gwarantuje ostateczne zbawienie po śmierci (Extra Ecclesiam nulla salus -”poza Kościołem nie ma zbawienia”, czy wersety Koranu grożące niewiernym ogniem piekielnym i pobytem w Gehennie). Pomijając już, że stanowisko zarówno chrześcijaństwa oraz islamu nie jest takie jak by się pozornie na podstawie wspomnianych przykładów wydawało (zarówno chrześcijaństwo jak i islam uważają, że ostateczny wyrok co do pośmiertnych losów człowieka należy do Boga i nie można orzekać o potępieniu danej osoby tylko dlatego, że za życia była innowiercą), wydawać by się mogło, że istotnie istnieje ryzyko wiecznego potępienia, dlatego że za życia obstawiło się “niewłaściwą” religię, czego nie można było sprawdzić. Ponieważ zaś różnych religii, sekt, kultów, jest całe mnóstwo, zaś nie da się wykluczyć ostatecznie prawdziwości żadnej (jeśli koncentrujemy się na symbolicznej treści, nie prostacko naturalistycznej treści niektórych mitologii jak np. mitologii starożytnych Greków), argument jest taki: jeżeli tych religii jest N, to szanse na wytypowanie prawdziwej (oraz zbawienie) wynoszą 1/N, jeśli N jest duże, istnieje olbrzymie prawdopodobieństwo złego obstawienia i pójścia na potępienie. Lepiej więc nie bawić się w takie losowanie, i zostać ateistą.
Argument ten jest błędny z kilku powodów, i przede wszystkim opiera się na zupełnie niewłaściwym zastosowaniu idei prawdopodobieństwa. Ale po kolei.
Po pierwsze, model ustalonej liczby wykluczających się religii, z których każda obiecuje zbawienie własnym wyznawców, potępienie zaś innowiercom nijak ma się do rzeczywistego fenomenu religijności na świecie. Prawda jest taka, że nie istnieją żadne jednoznaczne i ogólne reguły, które pozwoliłyby opisać w pełni fenomen religijności ludzkiej pośród całej populacji ludzkiej. Liczba religii na świecie nie jest stała, cały czas pojawiają się nowe kulty, sekty, nowe interpretacje starych doktryn itp. Nie wiadomo też jak podzielić religie na świecie, czy liczyć każdą grupę protestancką osobno, czy wziąć cały Protestantyzm (w opozycji do ortodoksyjnych Kościoła Katolickiego i Prawosławnego) jako osobną religię. Nie wszystkie religie wykluczają się wzajemnie: dotyczy to szczególnie religii Wschodu. Wreszcie wcale nie wszystkie religie twierdzą, że oferują zbawienie tylko wyznawców, innowierców zaś czeka potępienie, występuje wiara w reinkarnacje, jak również (patrz starotestamentowy judaizm) jednakowy los wszystkich ludzi po śmierci. Stąd też ten model jest potwornie naiwny.
Ale przyjmijmy, że mimo wszystko jest on słuszny, istnieje N religii, słuszności żadnej za życia nie da się potwierdzić (ani wykluczyć), wyznawcy słusznej wygrywają, wyznawcy niesłusznych przegrywają. Przy czym wymiar nagrody oraz kary dla analizy postawionego problemu jest tu tak naprawdę zupełnie nieistotny (żeby nie dać się podpuścić przez emocjonalną demagogię): może być zarówno tak, że przegrani cierpią wieczyste męki w Piekle, a wygrani cieszą się wiecznymi rozkoszami w Niebie, jak i tak, że wszyscy niezależnie od wyboru pójdą do Nieba, a wygrani dostana dodatkowo jedno piórko Archanioła Gabriela z autografem. Z analitycznego punktu widzenia jest to jeden i ten sam problem.
Czy prawdopodobieństwo wygranej dalej wynosi 1/N? Dalej wykażę, że w ogólności nie, teraz jednak pokażę jak ten (błędny) argument można odwrócić przeciw stosującemu go ateiście.
Przede wszystkim żeby zrobić jakiekolwiek oszacowanie prawdopodobieństwa trzeba dopełnić zbiór możliwości do zdarzenia pewnego. Tzn. któraś z rozważanych opcji na pewno musi zajść.
W tym konkretnym przypadku rozważamy która z N religii jest tą poprawną, czyli automatycznie zakładamy, że któraś być musi! Co oczywiście samo w sobie wyklucza ateizm…
Ateista może się rozmyślić i zmienić argument, nie wcale nie musi być tak, że któraś z N religii musi być prawdziwa, może być tak że żadna. Absolutnie się z tym zgadzam. Jak najbardziej może być tak, że wybór “żadna” (w tym wyborze zawiera się zarówno ateizm jak i inne, niewymienione pośród tych N religii, obstawiający jednak tą opcję nie praktykuje żadnej religii, czyli w praktyce jest ateistą -przyjmijmy zatem że poza tymi N nie ma innych religii) jest tym, który prawdziwie oddaje rzeczywistość. Tyle że jest on tak samo nieweryfikowalny jak pozostałe opcje i staje się po prostu N+1 opcją. Jeśli N=10000, to “żadna” jest 10001 opcją. Niczym się nieróżniącą od pozostałych, poza tym, że w razie wygranej nic nie daje -jedynie robaki w grobie…
Wybór ateizmu, opcji “żadna”, nie daje zatem żadnej widocznej korzyści w stosunku do pozostałych -a niesie takie same konsekwencje w przypadku pozostałych. Ale czy rzeczywiście wybór prawdziwej religii odbywa się z prawdopodobieństwem 1/N?
By uzmysłowić, że tak nie jest, posłużę się najpierw przykładem. Kilkanaście lat temu szedł w telewizji popularny teleturniej o nazwie „Milionerzy”. Uczestnicy mieli za zadanie odpowiedzieć poprawnie na ciąg kilkunastu pytań, sformułowanych na zasadzie testu wyboru z czterech możliwości: tylko jedna była prawdziwa. Załóżmy, że pytanie brzmiało „2+2=?”
A) 3
B) 4
C) 5
D) 6
Oczywiście poprawną odpowiedzią jest B) 4. Czy to jednak znaczy, że prawdopodobieństwo że jest to poprawna odpowiedź wynosi ¼? Oczywiście nie, bo my wiemy że B) jest poprawną odpowiedzią. Moglibyśmy powiedzieć, że prawdopodobieństwo że B) jest poprawną odpowiedzią wynosi 1 -to zdarzenie pewne.
Prawdopodobieństwo czego zatem wynosi tutaj 1/N, czyli ¼? Prawdopodobieństwo czysto losowego wytypowania prawidłowej odpowiedzi, na zasadzie „ene due like fake”. Tu właśnie kryje się czynnik losowy. Ludzie jednak nie są istotami czysto losowymi. Gdyby tak było, to przez pierwsze pytanie w „Milionerach” przebrnęłoby średnio tylko ¼ graczy.
My jednak znamy, że poprawną odpowiedzią jest B). W przypadku rozważanego wyboru słusznej opcji z N+1 niepotwierdzalnych religii (+ opcja „żadna”) Tego nie wiemy. Czy zatem musimy typować losowo? Okazuje się, że wcale nie. Niewiedza wcale nie implikuje losowego wyboru.
Wyobraźmy sobie, że zawodnikiem w naszych „Milionerach” jest niejaki Boguś, który jest dyskalkulikiem i nie potrafi wykonać nawet tak elementarnego rachunku. Jednocześnie Boguś wierzy w szczęśliwą gwiazdę swego imienia, i dlatego zawsze w sytuacji, gdy nie wie, obstawia opcję B). Tak też robi w tym przypadku… i przechodzi do następnego pytania! Czy można powiedzieć, że w danej sytuacji (gdy znane było już pytanie i rozkład odpowiedzi) prawdopodobieństwo że Boguś obstawi słuszną opcje wynosi ¼? Nie, wynosi ono 1, ale tylko w sytuacji gdy wiemy jak wybierze Boguś, na jakich przesłankach (kompletnie irracjonalnych) się opierając, i że B) jest prawidłową odpowiedzią. Gdybyśmy jednak tego nie wiedzieli, kompletnie nie możemy powiedzieć ile wynosi to prawdopodobieństwo.
By dalej uzmysłowić sobie różnicę między prawdopodobieństwem losowego wytypowania odpowiedzi spośród podanych do wyboru, a prawdopodobieństwem uzyskania określonej odpowiedzi, rozważmy następujący przykład. Mamy sześcienną kostkę. Rozważamy następujące opcje:
A) Wypadnie 6 oczek
B) Wypadnie inna liczba niż 6 oczek
Prawdopodobieństwo losowego wytypowania prawidłowej odpowiedzi pomiędzy A) i B) wynosi ½.
Nie wierzycie? To patrzcie:
Prawda: 1B, 2B, 3B, 4B, 5B, 6A
Nieprawda: 1A, 2A, 3A, 4A, 5A, 6B
W obu przypadkach liczba prawidłowych i nieprawidłowych opcji jest ta sama! Mimo iż prawdopodobieństwo losowego wylosowania szóstki wynosi 1/6. Ale nie losujemy liczby oczek, tylko pomiędzy opcjami A) i B).
Wracając do wyboru właściwej religii spośród N opcji, można podać bardzo prosty argument pokazujący że prawdopodobieństwo wyboru słusznej wcale nie wynosi 1/N. Otóż gdyby tak były, rozkład wyznawców pomiędzy poszczególne religie byłby w przybliżeniu jednorodnie losowy, wszystkie religie miałyby w przybliżeniu tę samą liczbę wyznawców. A tak nie jest, gros populacji skupiony jest w przypadku kilku największych religii świata (chrześcijaństwa, islamu, hinduizmu, buddyzmu, niereligijnych), a większość sekt ma tylko garstkę wyznawców.
Jak tu w takim bądź razie określić prawdopodobieństwo wytypowania prawidłowej religii? Teoretycznie da się to zrobić -tylko należy sobie uzmysłowić co się da zrobić. A dałoby się, przynajmniej teoretycznie, po śmierci całej populacji, określić, jaki procent z nich wybrało tą słuszną religie -wiedząc już na tamtym świecie, która jest słuszna. Może to być więcej niż 1/N lub mniej niż 1/N -tego na razie nie wiemy, dowiemy się wtedy -posługując się chrześcijańską terminologią, po Sądzie Ostatecznym. Statystyka możliwa do przeprowadzenia dopiero w zaświatach…
Prawdopodobieństwo to jest tzw. prawdopodobieństwem a posteriori -czyli prawdopodobieństwo które można określić dopiero po przeprowadzeniu doświadczenia. W przeciwieństwie do prawdopododobieństwa a priori, które znamy przed przeprowadzeniem doświadczenia -jak na przykład prawdopodobieństwo wyrzucenia 6 oczek na kostce.
Jeszcze kilka słów na temat tego, co mówi w tym przypadku prawdopodobieństwo a posteriori. Mówi ono, jakie było prawdopodobieństwo, że losowo wybrana osoba z populacji wybrała tą właściwą religię. Nie mówi ono, jakie jest prawdopodobieństwo, że konkretna, wskazana z imienia i nazwiska osoba wybrała tą właściwą religię. Bo nadal nie mamy żadnej informacji na temat tego, czym się kierowała w swym wyborze. Ani nie mówi, jakie jest prawdopodobieństwo, że konkretna religia jest prawdziwa -to już znamy, prawdopodobieństwo wynosi 0 albo 1. Przed śmiercią poszczególne osobniki nie miały jednak dostępu do tej informacji, czyli nijak nie wiedziały, jakie jest prawdopodobieństwo, że religia, którą wybrały jest słuszna. I my też nie wiemy – i nie możemy powiedzieć, jakie jest prawdopodobieństwo, że wybrana przez nas religia (np. katolicyzm) jest słuszna, czy nie.
Styczeń 2017
#4konserwy #filozofia #takaprawda #fucklogic
Komentarz usunięty przez autora Wpisu
@Brzytwa_Ockhama: To by raczej dotyczyło nie tyle prawdopodobieństwa wytypowania prawdziwej religii, tylko prawdopodobieństwa przynależności do niej.
Cały problem z tym zakładami Pascala, czy właśnie "typowaniem" prawdziwej religii, że nie da się tego zrobić. To znaczy można logicznie wywnioskować opłacalność wiary w dane bóstwo, ale to nie spowoduje, że się następnie szczerze w nie uwierzy. Można okazywać wiarę czy religijność, ale
nie no wpis dziwny trochę, ale mimo wszystko inspirujący. Może jak będzie mi się chciało, to przełożę to na bardziej matematyczny język i może coś ciekawego da się zauważyć.
Tutaj mogłeś dać przykład A) Katolicyzm jest prawdziwy, B) inna religia jest prawdziwa. To, że "Prawdopodobieństwo losowego wytypowania prawidłowej odpowiedzi pomiędzy A) i B) wynosi ½" mogłoby nieuważnemu czytelnikowi mocno pomącić w głowie xD
Powyższe rozumowanie po prostu
Oprócz tego to William James w wikicytatach podaje:
Zamiast chleba otrzymaliśmy kamień, a zamiast ryby węża. Gdy ten konglomerat abstrakcyjnych pojęć stawał się namiastką wiedzy o bogu, szkoły teologiczne mogły rozkwitać, lecz żywa religia znikała ze świata. Religia rozwija się nie dzięki
Poza tym, myślę, że od jakichś 100 lat matematycy coraz bardziej dostrzegają, że matma opiera się na irracjonalnych założeniach i nic raczej tego nie zmieni. Ja jakoś w sumie nie ogarniam, jak w ogóle matematycy mogli myśleć, że jest inaczej (ja też tak myślałem, dopóki kolega, niezwiązany z matematyką, na pierwszym roku
Komentarz usunięty przez autora
Ciekaw natomiast jestem skąd wziąłeś wniosek o irracjonalności założeń matematyki z mojej wypowiedzi czy brzytwy. Czy coś mi umknęło?
tzn no nie wiem w sumie po co go tu umieściłem, ale wydawało mi się, że pasuje do dyskusji xD