[ZjednoczonaEuropa]

Czy istnieje (bądź kiedykolwiek istniało) na swiecie jakieś państwo z nacjonalistycznym rządem, w którym:

-obywatele cieszyli się pełnią praw obywatelskich
-była wysoka stopa życia i wielu wykwalifikowanych ludzi chciało tam emigrować
-miało silne sojusze

Zapraszam do dyskusji.

#bekazprawakow #neuropa #4konserwy

[HerhontMistrz]

@ZjednoczonaEuropa: Bo prawica to tylko nacjonalizm? o jak skisłem XD

[Detergent]

@ZjednoczonaEuropa:

nacjonalistycznym rządem

ludzi chciało tam emigrować

Trochę te dwie kwestie nie pasują do siebie ;)

[ZjednoczonaEuropa]

@Detergent: Chcieć emigrować != móć emigrować

[r3pr3z3nt]

Nacjonalizm to nie patriotyzm. Nacjonalizm to patologia, taka sama jak socjalizm.

[ZjednoczonaEuropa]

@r3pr3z3nt: Ale ja właśnie mówie o rządach nacjonalistycznych, do których niejednokrotnie nastoletnie szczyliki zafajdowują swoje pantalony

[HerhontMistrz]

@ZjednoczonaEuropa: Pójdźmy w drugą skrajność, znajdź mi takie samo państwo z rządem socjalistycznym. Nie ma? o jak mi przykro. Rzadna skrajność nie jest dobra.

[ZjednoczonaEuropa]

@HerhontMistrz:

- Szwecja
- Norwegia
- Dania
- Belgia
- Francja

[r3pr3z3nt]

@ZjednoczonaEuropa: Nastoletnie szczyliki nie maja prawa głosu. Ludzie dorośli raczej nie fajdają się pod nacjonalizm, bo rozumieją, że to raz: niemożliwe, dwa: głupie.
A rozroznienie patriotyzmu od nacjonalizmu wrzucilem ci pod ta dyskusje po to, zeby ludzie nie dawali sie wciagac w dyskusje o obecnej polityce, ktora z nacjonalizmem ma niewiele wspolnego. No chyba, ze w Japonii czy USA.

[Detergent]

@ZjednoczonaEuropa: Wiem że nie to samo, ale kto w ogóle chciałby emigrować do państwa, w którym byłby nacjonalistyczny rząd, zakładając że w pewnym sensie nacjonalizm kojarzy się z niechęcią do imigrantów

[HerhontMistrz]

@ZjednoczonaEuropa: Chyba nie wiesz co to socjalizm, poducz sie lepiej ;)

[ZjednoczonaEuropa]

@HerhontMistrz: Poza tym socjalizm nie stoi w opozycji do nacjonalizmu. Patrz: III Rzesza

[HerhontMistrz]

@ZjednoczonaEuropa: Bo Hitler był lewakiem(socjalistą) z prawicą nic nie miał wspólnego pod względem gospodarczym.

[s.....c]

@ZjednoczonaEuropa: Polska!

[T.....r]

@ZjednoczonaEuropa: Starożytny Rzym?

[ZjednoczonaEuropa]

@HerhontMistrz: Here we go again xD

Cechy lewicy:
-socjalizm
-prodemokratyzm
-obrona praw mniejszości
-rewolucjonizm

Cechy hitlerowskich Niemiec:
-socjalizm
-antyhomoseksualizm
-antysemityzm
-darwinizm społeczny (mordowanie niepełnosprawnych)
-nacjonalizm

[HerhontMistrz]

@Gieeer: Ale przepraszam bardzo to kolega który pisał tego posta stwierdził że Europa to rządy socjalistyczne XD

[HerhontMistrz]

@Gieeer: Przepraszam bardzo ale pełen socjalizm to mieliśmy za PRL, i chodzilo mi o państwa stricte socjalistyczne tak jak autorowi chodzilo o państwa stricte nacjinalistyczne więc nie wmawiaj mi czegoś czego nie powiedziałem.
Europa nie jest w pełni socjalistycznym tworem bo inaczej nie było by prywatnych firm i własności.
Jest wiele odgałęzień socjalizmu a Ty własnie takie próbujesz mi wymieniać co jest śmieszne jeśli mówimu tylko o głownym tego nurcie.

[t.....n]

@wystrza: Arabia Saudyjska nacjonalistyczna... (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■) To monarchia absolutna, a Saudowie to dynastia. właściwie ciężko powiedzieć żeby Saudyjczycy byli w ogóle narodem.

[t.....n]

No widzisz, dobrze byłoby gdyby autor zdefiniował jak rozumie nacjonalizm,

pewnie tak jak się najczęściej rozumie w Polsce (łącznie z polskimi nacjonalistami), jako integralny nacjonalizm, szowinistyczny itd.

Oczywiście, że świat arabski, to coś innego niż zachód, nie było rewolucji francuskiej, nie ma nowoczesnego rozumienia narodu, nie ma integryzmu narodowego

@wystrza: no właśnie. AS jest na etapie na jakim monarchie europejskie były przed Rewolucją Francuską tzn to nie naród jest suwerenem tylko

[t.....n]

@wystrza:

to jedynie jeden przykład z bardzo obszernego zbioru: II Cesarstwo Francuskie.

nie spełnia warunków: np
ad 1 - obywatele nie cieszyli się pełnią praw obywatelskich

opozycja republikańska i socjalistyczna poddane zostały represjom oraz osłabione aresztowaniami i banicją swych przywódców. Ograniczone zostały dotychczasowe republikańskie prawa obywatelskie, wprowadzono na powrót cenzurę publikacji i widowisk, zakaz strajków, do 1864 zakaz zrzeszania się robotników, rozwiązana została Gwardia Narodowa, usunięto symbole republikańskie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/II_Cesarstwo_Francuskie

ad 3

[t.....n]

@wystrza:

No i znowu dochodzimy do pytania o to czym jest pełnia praw obywatelskich, czy mamy stosować europejskie standardy xxi wieku do innych epok i kontynentów? Dyskusja jest bezsensowna, jeśli nie zdefiniujemy pojęć wokół których cała dyskusja się obraca. Rzucanie hasełek i ogólników typu "dobrobyt", "pełnia praw obywatelskich", "nacjonalizm" powoduje, że niczego nie da się w ten sposób uporządkować, bo pojęcia te są zbyt ogólne i wieloznaczne, by dało się nimi