[noisy]

Kukiz o ordynacji #stv (pojedynczy głos przechodni), wypowiedź z dnia 19.10.2015: https://youtu.be/onT9e3bV5KA?t=5m53s (a dokładniej 6m55s)

Z kolei tutaj Kukiz o #demokracjabezposrednia , wypowiedź z dnia 30.09.2015 : https://youtu.be/KnTETz-BmZg?t=21m6s

W tym drugim wydaje mi się, że też wypowiadał się o STV, ale teraz nie mogę tego znaleźć.

No i na zaczkończenie przypominam o wypowiedzi Kukiza z 3 maja 2015 o STV, tak co by nikt nie powiedział, że zmienia zdanie o JOWach jak chorągiewka: http://www.wykop.pl/link/2544141/kukiz-jestem-zwolennikiem-stv-22-06-nagranie-z-gdyni-03-05-2015/

#kukiz #wybory oraz #korwin (wy #jow'ów nie lubicie, to sobie posłuchajcie :) )

[TenebrosuS]

@noisy: Najlepszy model to ordynacja niemiecka w chyba 2 landach.

[e.....2]

#korwin (wy #jow'ów nie lubicie, to sobie posłuchajcie :) )

@noisy: to nic, że KORWiN ma w programie JOW :). Nie zdziwiłbym się jakby Kukizowi ktoś, źle wytłumaczył ten system i popełnił ten sam błąd.

[noisy]

@ex-02: kukiz już dawno doskonale rozumie co to STV (patrz 3 link z wypowiedzią z 3-go maja), jednak tylko jak twierdzi na razie tylko o nim czasem wspomina, gdyż jest dużo trudniejszy, a ludzie jeszcze nie do końca nawet rozumieją ideę jowów.

[000loki]

@ex-02: @noisy: Kukiz i wie o STV i o JOW z AV. Korwin w programie zrobil babola JOW w systemie STV, co jest nierealne.

edit: ogólnie Kukiz wspominał o tym, żeby wprowadzić JOWy, żeby odświeżyć twarze w parlamencie itrochę doedukować ludzi. Żeby zaczęli inaczej partrzeć na wybory, a wtedy można myśleć nad jakimś STV.

[noisy]

@000loki: by ludzie dokonali świadomego wyboru jest potrzebna naprawdę spora edukacja i powszechna dyskusja na temat różnych wad i zalet konkretnych rozwiązań.

Marzy mi się, by ludzie w Polsce byli tak świadomi, by mogli dokonać wyboru jak Nowo Zelandczycy w swoim referendum: https://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_reform_in_New_Zealand#1992_electoral_system_referendum - dwa bardzo konkretne pytanie. Czy zmienić poprzednią ordynację, oraz który z czterech proponowanych systemów wprowadzić.

[000loki]

@noisy: heh, wydaje mi się, że właśnie potrzebujemy tych JOWow, zeby uczyć ludzi polityki. Na chwilę obecną edukacja polityczna leży i kwiczy i Polacy serio nie kumają co się dzieje, tylko łykają telewizyjną papkę. Kiedy bylibyśmy w stanie niejako wymusić na wyborcy zapoznanie się z kandydatem i podjęcie świadomej decyzji, wtedy też ludzie zaczeliby się interesować i sięgać głębiej.

No ale póki co mamy show w postaci dzisiejszej debaty, którym ludzie

[noisy]

@000loki: ludzie potrzebują z powrotem uwierzyć, że są ludzie, którzy chcą faktycznie oddać im władzę jako obywatelom. Natomiast... ludzie muszą też dojrzeć do decyzji, że będzie im lepij dopiero wtedy, kiedy wezmą za siebie odpowiedzialność, a nie pozwolą, by państwo robiło za nich wszystko.

[e.....2]

@noisy: w sumie racja. oglądałem to już kiedyś. Dla mnie to STV nie jest takie dobre, na pewno nie wprowadzone od razu. Uważam, że Brytyjskie JOW na 2-3 kadencje pozwoliłoby dzięki małym okręgom zainteresować ludzi polityką i wprowadzić nowych ludzi. Obawiam się, że przez większe okręgi w STV i obecny układ sił w polityce zmiany nie byłyby tak duże. Później można STV, chociaż AV wydaje mi się lepszym pomysłem.

[soma115]

@noisy: Kukiz powiela bzdury - to, że nie mamy sytuacji i historii identycznej jak Szwajcaria nie oznacza, że nie da się u nas używać referendów.