Od kiedy Niemcy wiedzieli, że przegrali II wojnę światową

Między 1941 a 1943 rokiem sytuacja Wehrmachtu kompletnie się zmieniła. Porażka pod Moskwą a następnie pod Stalingradem oznaczała wejście wojny w nową fazę, z perspektywy Niemców bardzo dramatyczną. Jak wyglądała historia niemieckiego odczuwania szans na zwycięstwo? Kiedy ostatecznie Niemcy zdali sob

[fujiyama]

Na początku 1941 roku szef zaopatrzenia Wermachtu złożył raport na ręce Franza Haldera, który dowodził planowanym atakiem na ZSRR (plan Barbarossa). Według zebranyc danych wiadomo było, że długość łańcuchów dostaw uniemożliwi skuteczne zaopatrywanie frontu.
Brak kauczuku (opony), paliwa, niewystarczająca liczba ciężarówek do transportu zaopatrzenia itp.
Panuje powszechne przekonanie, że "głupi" Niemcy nie docenili rosyjskiej zimy w 1941.
Tymczasem mundury niemieckie dla żołnierzy nigdy nie dojechały na front zalegając w magazynach ponieważ nie

[misiozaur]

@fujiyama: I wlasnie po to nalezy miec duzo rakiet dalekoego zasiegu, zeby bylo czym dostarczac cieple mundury na front pod Uralem

[piotre-gie]

@fujiyama: bo wojna to system

[dymaczdusz]

6 czerwca 1944. Wojna na dwa fronty to wojna przegrana.

[97Turbo]

@dymaczdusz: a lądowanie na Sycili?

[Anomalocaracid]

@dymaczdusz: Ekonomiści wiedzieli już w 38

[Lewatylnalapa]

Atak na ZSRR, otwarcie frontu w Europie przez aliantów oraz problemy związane z zaopatrzeniem/produkcja zbrojeniową. W mojej opinii to główne kroki milowe które przyczyniły się do porażki 3 Rzeszy. To spojrzenie gdy fakty i przebieg wojny ocenia się po czasie z obecnej perspektywy. W czasie trwania konfliktu zwykły żołnierz i obywatel był tak b----------y ideologia i propaganda że brakowało mu informacji o rzeczywistym stanie sytuacji. Porażka zbudowana była z małych elementów które

[slawek887]

@Lewatylnalapa: Lejesz wodę. Wszystkie te problemy wynikały z braku zasobów, którymi nie mogli stymulować wojennej gospodarki. Żadne wunderwaffe, żadne lokalne wygrane na froncie, nawet zdobycie Kaukazu, nawet pobicie Wielkiej Brytanii nie zmieniłoby tego, że Niemcy porwali się na za duże cele, jak na swoje możliwości.

[Lewatylnalapa]

@slawek887 Przyjacielu przeczytaj proszę jeszcze raz moje pierwsze zdanie z pierwszej wypowiedzi :) co do lania wody - zgadzam się. Ale to wynika że złożoności tematu :)

[zbigniew0]

W maju 1941 roku. Mieli już wszelkie dowody na to że ZSRR planuje inwazję. Jedyne co pozostało to wyprzedzić uderzenie. W sierpniu 1943 roku po przegranej bitwie na łuku kurskim było wiadomo że ZSRR pokona ich masami ludzi i sprzętu. Wermacht stracił inicjatywę.

[dixieman]

@zbigniew0: może w maju 1941 to trochę za wcześnie ale pod koniec 1941 porażka Niemców była już bezdyskusyjna.

[K.....q]

Guderian po porażce operacji tajfun stwierdził, że wojny na wschodzie nie uda się wygrać w sensie totalnym. Stał się zwolennikiem utrzymania stabilnego frontu na strategicznych punktach i zawarcia rozejmu na korzystnych warunkach. Ostatecznie uznał wojnę za przegraną już w 43 kiedy Wehrmacht nie był w stanie utrzymać pewnego stabilnego frontu jak pod rżewem, ten sam pogląd miał Halder. U Mansteina było podobnie ale o nim nie będę pisał bo był miotmanem (

[ascaris]

Norbert, od kiedy Niemcy wiedzieli, że przegrali II wojnę światową?

[ebce]

Norbert, od kiedy Niemcy wiedzieli, że przegrali II wojnę światową?

@ascaris: jakie przegrali? A kto rządzi Europą? Kto ma największą gospodarkę? Frankfurt nie jest siedzibą banku euro?

[g.....s]

@ascaris: Tak przegrali, że za podpalenie Europy dostali miliardy dolarów z planu Marshalla i dożywotni parasol US Army

[tactic]

@CZESARZ_INTERNETU wrzuć link jako wpis na tag #historia bo mało brakuje, a szkoda, żeby to nie weszło na główną

[Gieekaa]

Czyli mieli masę czasu na przygotowanie się do powojennej rzeczywistości. Stworzenie nowych tożsamości dla siebie i rodziny. Przygotować jakieś lokum, pochować fanty. Itd.

[galicjanin]

@Gieekaa kupić bilety do Argentyny, załatwić sobie mieszkanie na miejscu.

[RKN_]

Wojny wygrywa się w fabrykach, trudno sobie wyobrazić sytuację ze nawet przy większych tymczasowych sukcesach militarnych Niemcy mogliby na dłuższą metę przeciwstawić się aliantom i ZSRR

[RKN_]

@NihilistycznyFemboy nie wygrał ale ostateczny upadek nastąpił po całkowitym upadku morale i nie podjęciu walki przez siły rządowe. I stało się to po 13 latach, Niemcy na to sobie nie mogli pozwolić

[NihilistycznyFemboy]

@RKN_ Asad Hts który objął władze powstał w 2017 roku więc 13 lat nie walczył

[TrudnyMinus]

jakbym miał zgadywać - gdybyscie chcieli wiedziec - to bym powiedzial 1957