Dziś mija 340. rocznica bitwy pod Wiedniem. Czy było warto?

Po latach historycy zaczęli zastanawiać się, czy interwencja Rzeczpospolitej miała jakikolwiek sens.

[tothu]

Niecałe sto lat później w podzięce Austria biere udział w rozbiorze Polski, a Turcja jako jedyny kraj na wczesnej scenie politycznej tego jawnie nie uznaje. Warto jak sam #!$%@?. Jedyne co cieszy to że w 21w. "najazd" już Turkom lepiej wyszedł.

[smutnymarek]

@tothu: jednak należy wspomnieć ze mimo wszystko w zaborze austriackim żyło się najlepiej, gdyby rozebrały nas tylko niemcy i russcy to było by dużo gorzej. Należy tez pamiętać ze to głownie zarząd RP doprowadził do jej upadku.

[vanillla_guy]

a Turcja jako jedyny kraj na wczesnej scenie politycznej tego jawnie nie uznaje.

@tothu: O jacy fajni ci Turcy, szkoda tylko że wielokrotnie nas wcześniej atakowali, a za rządów Jana III jeszcze przed Odsieczą Wiedeńską nie chcieli się z nami pokojowo dogadać, pomimo wielokrotnych prób króla i pośrednictwa Francji, przez co nie odzyskaliśmy kontroli nad Podolem i utraciliśmy widoki na odzyskanie Prus Książęcych.

Sobieski bardzo dobrze zrobił, że się na nich

[Zenon_Zabawny]

Co za głupek z tego Sobieskiego - zamiast się z nimi bić, mógł kasować po 5 tysi od każdego muzułmanina chcącego wjechać do Europy (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

[Czolgowy_tank]

Strateg by czekał aż zmęczone niszczeniem i rabowaniem Austii wojska Tureckie objuczone łupami będą z licznymi jasyrem wracały do siebie. Tak ocaliliśmy swojego wroga.

[vanillla_guy]

Tak ocaliliśmy swojego wroga.

@Czolgowy_tank: Wroga? W 1683 r. Habsburgowie nie byli żadnym strategicznym wrogiem, takim byli za to Osmanie i Moskwa.

Granica z Austrią była jedyną spokojną granicą w XVII wieku i udzielaliśmy sobie wielokrotnie wsparcia, oni nam choćby w czasie wojen ze Szwedami w latach 20. XVII wieku czy w czasie Potopu.

To co wydarzyło się 100 lat później nie miało żadnego bezpośredniego związku z działaniami Sobieskiego, a z

[Eponhall]

Dobra, przyszłego wroga.

Odpowiedz

@Czolgowy_tank: No, a Sobieski był wieszczem i dobrze to wiedział...

[alexmich]

Nie. I co więcej dało się to wywnioskować już przed kampanią. Tylko niestety o ile Sobieski był dobrym wodzem, ponadprzeciętnym administratorem i znał się świetnie na polityce krajowej. To był kompletnym indolentem w kwestii geostrategii i polityki międzynarodowej
1. Upadek Monarchii Habsburskiej był na rękę RON. RON pozostawał by jednym dużym krajem Katolickim w regionie, a to pociągnęło by za sobą poparcie Rzymu ( w tym ich potężnej dyplomacji oraz sieci wywiadowczej)

[vanillla_guy]

i znał się świetnie na polityce krajowej. To był kompletnym indolentem w kwestii geostrategii i polityki międzynarodowej

@alexmich: Raczej odwrotnie: był świetnym strategiem (Austriacy w zasadzie kradli mu plany na swoje zwycięskie kampanie) i dobrze znał się na polityce międzynarodowej, tylko właśnie nie miał pomysłu na to jak dać sobie radę z krajowymi wąsalami, którzy co rusz podkładali mu nogę, bez względu na to jaką politykę prowadził.

IMHO w tym momencie

[vanillla_guy]

@Zydomasoneria: A czemu Turcy mieliby nam go oddać? Za spokój od naszej strony?

Jeżeli tak, no to Podola przed 1683 r. nie chcieli oddać, a w zamian oferowaliśmy właśnie brak wrogości i skierowanie się przeciwko Brandenburgii.

No i ten Śląsk należałoby najpierw jeszcze podbić, a to kolejne setki kilometrów od własnych baz zaopatrzeniowych i niewykluczone, że Turcy napotkaliby na nim wojska książąt Rzeszy.

To już bardziej realne było wytargowanie Śląska od

[T_S_]

Może i wtedy nie okazali wdzięczności i wkrótce wzięli udział w rozbiorach Polski, ale za to teraz nie postawili Sobieskiemu pomnika, żeby nie smucić najeźdźców.

[ADDERM]

Ocena działań Sobieskiego w kontekście późniejszych zdarzeń nie ma sensu. Należy patrzeć na niego wyłącznie poprzez pryzmat ówczesnych stosunków społeczno-politycznych z jakimi on sam mógł się zapoznać. To samo dotyczy Powstania Warszawskiego.

[Czytelnik30]

@ADDERM: Pieprzenie. Już wtedy był jasno określony model działań geopolitycznych, opartych na interesach kraju i rodu. W Polsce gdzie była wolna elekcja, nie można było mówić o rodzie, trzeba było zatem mówić państwie. Tym czasem my poszliśmy tam jako najemnicy, za kasę i to nie wartą ruszenia armii. Jak pisał wyżej kolega @alexmich zdecydowanie dla nas ważniejsze byłoby, odzyskanie Podola, umocnienie kresu wschodniego i uczynienie z Czech i Moraw protektoratu Rzeczpospolitej.

[U.....k]

To samo dotyczy Powstania Warszawskiego.

@ADDERM: Akurat tutaj nie.

Jakbym był Stalinem i miasto które za kilka dni zdobęde pewnie bez wystrzału, zbuntowało się przeciwko okupantowi, aby udawać że samo się wyzwoliło, to też bym stał na rogatkach i czekał aż dwóch wrogów się powykańcza.

Przypominam, bo może zapomniałeś: Stalin był naszym wrogiem.

Trzeba było być wybitnym ignorantem, aby przypuszczać, że nasz wróg nam pomoże.
To po pierwsze.

Osoby odpowiedzialne za

[Helix]

Czy było warto?

[Helix]

@Helix:
Spotkanie z cesarzem

Spotkanie króla z cesarzem wypadło chłodno. Leopold I nie zdjął kapelusza ani w chwili, gdy prezentowano mu królewicza Jakuba, ani gdy podczas przeglądu wojsk pochylały się przed nim polskie sztandary. Oburzyło to Sobieskiego i całe rycerstwo[23]. Od tego spotkania stosunki uległy pogorszeniu. Austriacy przestali wojskom polskim dostarczać prowiant. Nie godzili się również na pochówek żołnierzy polskich w mieście wskazując pola i cmentarze dalej położone, gdzie chowani byli

[Czytelnik30]

Polska na obronie Wiednia kompletnie nic nie zyskała. TO była stracona szansa, tak jak wiele wcześniejszych w historii Polski. Jak długo w pojęciu geopolitycznym kieruje nami idealizm i romantyzm, a nie twarde interesy Państwa Polskiego, tak długo będziemy się bohatersko wykrwawiać na polach bitew po czym zbierać wzgardę, dokładając kolejny kamyczek do ideologii "martyrologii narodu".

[dddpajak]

@Czytelnik30: polacy to specyficzni ludzie, w czasach prosperity walcza miedzy soba, cwaniacza, oszukuja, szydza, utrrudniaja sobie zycie nawzajem. W czasach #!$%@? magicznie przeobrazaja sie w turbo karaluchy, zaczynaja wspolpracowac, co wiecej mimo braku przywodcow i jakiej kolwiek koordynacji wychodzi im to wysmienicie. Przykladem tego byl poczatek wojny na ukrainie. Gdyby polacy na codzien chocby w 20% tak wspolpracowali jak wspolpracowali wtedy to zaden kryzys i zadna wojna nie byla by im

[kraweciusz]

@Czytelnik30: zyskała coś czego nie mają skompromitowane historycznie państwa Europy Zachodniej a mianowicie honor po wieczne czasy

[alfabeto]

Z perspektywy czasu można powiedzieć, że nie w naszej historii nie miało sensu, bo i tak to zaprzepaszczano dlatego dobrze że na koncie mamy nawet takie symboliczne zwycięstwa.

[butylarz]

@alfabeto: Historycy nie są od oceniania działań z perspektywy czasu, jeżeli odnosisz się do opisu OP.

[lig76]

Byłem ostatnio na wzgórzu na Kahlenberg'u - mieli tam postawić pomnik Sobieskiemu i wojskom polskim, ale nie... stoi tylko cokół pomnika, na którym są wszystkie napisy (zupełnie nieczytelne). Widząc to nasuwa się tylko jedna, bardzo polska myśl - ja #!$%@?.
Oficjalnie się tłumaczyli, że pomnik był zaprojektowany w stylu staroświeckim i nie pasował do XXI wieku. Nie wiem, sami oceńcie.
Nieoficjalnie - na wzgórzu było najwięcej... muzułmanów. czemu nie ma więc pomnika

[lig76]

@lig76: Cokół...

[prostychuop]

@lig76 wiadomo ze nie chca denerwować turasow