Krucjaty były potrzebne, bądź z nich dumny (wideo ang.)

Powszechne wyobrażenie przedstawia krzyżowców jako prymitywnych fanatyków. W rzeczywistości arabska ekspansja stanowiła ogromne zagrożenie dla Europy, a ciągłe ataki niszczyły ekonomię południa kontynentu. Świadomość, że trzeba coś zrobić pojawiła się po spaleniu Barcelony i utracie Anatolii.

[Mirzani]

Gdyby nie Krucjaty nie powstałby zakon krzyżacki i nie byłoby bitwy pod Grunwaldem. Sienkiewicz nie mógłby napisać Krzyżaków, a ja nie dostałbym 4 za wypracowanie o nich.

[A.....r]

@Mirzani: Jurand się z tobą nie zgadza.

[MrPerfetc]

@Gandalf_bialy: ok. I wjechali w Arabów Europejczycy. Ze swoimi inżynierami, ze swoją bronią, strategią, ze swoimi medykami. Ten kompletny ciemnogród, pomimo wewnętrznych konfliktów był w stanie podbić ważne arabskie miasta i utrzymać je całkiem długo jak na tamtą sytuację. Nic tak nie weryfikuje jak wojna.
Komu były potrzebne krucjaty? Europejczykom, bo rozpoczęli wojnę na terytorium wroga zanim ten przyszedł niszczyć ich ziemie.

[Pomorski_Wilk]

Ja jestem krytykiem krucjat. Ale tylko dlatego, że nie wykopały muzułmanów z Anatolii i Syriii ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Mało kto zdaje sobie sprawę, że wówczas duża część mieszkańców Ziemii Świętej była chrześcijańska i witała krzyżowców jak wyzwolicieli, bo nie musieli płacić podatku za wyznawanie swojej religii

[Pomorski_Wilk]

@jkjj: Chrześcijanie bliskowschodni cywilizacyjnie stali wyżej od muzułmańskich najeźdzców. Wszyscy podniecają się cywilizacją arabską w średniowieczu, ale to był efekt zetknięcia się z chrześcijanami wschodnimi (syryjscy i egipscy żyjącymi setki lat w państwie bizantyjskim). Czyli muzułmanie mieli siłę, a chrześcijanie kulturę. Ciężko przekonać kogoś, kto stoi cywilizacyjnie wyżej od Ciebie, żeby przyjął Twój język i kulturę (Frankowie, Wizygoci czy później Normanowie szybko się zromanizowali). Dopiero Turcy zaczęli stosować coś rozumianego jako

[Pomorski_Wilk]

@Noyclah: Z reguły jednak byli zadowoleni ze zmian i wspierali Krzyżowców. Chrześcijanie zachodni często byli w szoku, że po wyjściu z muzułamańskich miast całe wsie były chrześcijańskie (zwłaszcza górskie). Nawet zawierano unie z Rzymem, stąd w Libanie czy w Armenii sporo jest wschodnich katolików

@Whereswally Żydzi akurat mile nie wspominali krucjat, aczkolwiek wyznawcy judaizmu byli garstką na tle muzułmanów i chrześcijan

[Seduxisti]

Podobnie Inkwizycja przedstawiana w popkulturze jako goście co palili czarownice byli w rzeczywistości tymi którzy chronili te kobiety. Jak wiele kobiet uratowali pokazała reformacja.

[Pomorski_Wilk]

@Cogito-sum: Owszem, inkwizja ma negatywną konotację, a tak naprawdę ona powstrzymywała barbarzyńskie samosądy

[kam966]

@Seduxisti Czarny pijar inkwizycji zrobiło "oświecenie" a później mający najwięcej na sumieniu protestanci swoim wpływem na masę media.

[Camilli]

@dendrofag: Wiesz, że w tle* masz IV krucjatę, której w dłużej perspektywie zawdzięczamy islamizację Anatolii i Bałkanów?


Zdobycie Konstantynopola - Jacopo Palma il Giovane

[kak_tsap]

@blurred: Nie że jestem jakimś fanem Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego, ale:

Po pierwsze, na zdjęciu jest Topol-M a nie R-36M (Czyli rzekomy Satan)

Po drugie, Satan to nazwa kodowa NATO nadana na pocisk balistyczny R-36M, a nie faktyczna nazwa nadana przez kacapów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Oczywiście pomijam fakt że święcenie "urządzenia" które na strzała może zabić kilkaset tysięcy, albo i nawet kilka milionów ludzi jest wręcz kuriozalne.

[macz]

Gdyby szury żyły w roku 900:
- a widział kiedyś ktoś tych muzułmanów?
- podobnież za 10 srebrników ludzie się kładli i krowią krwią ich oblewali a pałacowy malarz ich malowały jakoby ofiary tych islamistów
- to wszystko ludzie króla rozpowiadają żeby od nowej dziesięciny uwagę odwrócić
- kuzyn mojej kuzynki raz na 3 dni od osady odjechał i żadnego muzułmanina nie widział

[Topik55]

podobnież za 10 srebrników ludzie się kładli i krowią krwią ich oblewali a pałacowy malarz ich malowały jakoby ofiary tych islamistów

@macz: tak raczej działają mass media.

[medusa60]

Mapka bitew między muzułmanami i chrześcijanami dla tych którzy myśleli że to chrześcijanie najeżdżali ich ziemie, a oni tylko się bronili.

[KwadratF1]

Krucjaty SĄ potrzebne.

[gtk90]

Hmm a krucjaty przeciwko Europejczykom? Mam na myśli te przeciwko Francuzom, Czechom, krucjaty Północne i Bałtyckie, krucjata Aragońska, krucjata przeciwko Waldensom. Tyle masowych mordów bo na kogoś papież się obraził, albo trzeba było złupić jakieś miasto.
Na bliskim wschodzie też ginęli wszyscy jak leci, również chrześcijanie mieszkający w Palestynie od setek lat.

[Rowerynatory]

@gtk90: Mądrze o tym nie mówić, tu jest Polska Bóg, Honor, Ojczyzna! Synek kto tyle dół światu co Kościół? Gdyby nie Kościół... a kto się nie zgadza to go w ryj!

[prawdziwy-polak]

@gtk90: historia nigdy nie jest czarno-biała, kościół ma w niej wiele czarnych kart. Nie można całkowicie zamykać oczu na te złe, jak i te dobre rzeczy.

[O.....i]

Krucjaty były potrzebne

Tak, zwłaszcza czwarta...( ͡° ͜ʖ ͡°)

[vulcanitu]

@Oushi: i dziecięca( ͡° ͜ʖ ͡°)

[KaiserBrotchen]

Tak, zwłaszcza czwarta...( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Oushi: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Agathokles]

@Manah Wrzuconych przez Ciebie film zawiera masę uproszczeń, niekiedy wręcz przechodzących w bzdury.
1. W XI w. nie istniało muzułmańskie zagrożenie dla Europy. Jedyne muzułmańska państwo w Europie - kalifat Umajjadów w Hiszpanii - rozpadło się w 1031 na ok. 30 niewielkich państewek tzw. taifów, które z łatwością były podbijane przez chrześcijańskie państwa na północy Półwyspu Iberyjskiego. Zresztą nawet zjednoczony emirat, a potem (od 929) kalifat Kordoby nie stanowił pokaźnej siły militarnej.

[Pomorski_Wilk]

@Agathokles: 1. Jak nie istniało muzułmańskie zagrożenie dla Europy? Europą było również Cesarstwo Bizantyjskie. W chwili rozpoczęcia krucjat Sułtanat Rum wykopał Greków z Azji Mniejszej (poza pojedynczymi twierdzami jak Trapezunt, Synopa i Kyzikos) i granica była za rogatkach Konstantynopola, bo Nicea i Nikodemia były już w rękach Turków. Przypomnieć Tobie co się stało 300 lat później, jak Turcy Osmańscy przebili się przed Dardanele i Bosfor?
2. 3. Zgoda
4. Krucjaty wynikały

[Pomorski_Wilk]

@WH40K: A co Cesarstwo Bizantyjskie zrobiło w ciągu trzech wypraw krzyżowych? Jeden sensowny władca walczył we Włoszech czy próbował zdobyć Egipt zamiast wykopać Turków z Anatolii. Potem zaczęła się bizantyjska walka o władzę, gdzie stronnictwo antyłacińskie mordowało i łupiło łacinników oraz ich zwolenników niszcząc stosunki z Europą Zachodnią i krzyżowcami