Ostatnie wybory podczas których można było wystąpić w roli człowieka o liberalnych poglądach gospodarczych i... wygrać. Jeden z wielu symboli tego, że od tego czasu, mimo sukcesu gospodarczego, mentalnie jako społeczeństwo zaliczyliśmy spory regres.
@Nuubeczek: Oczywiście niefajnie, że porzucili ten element swojej tożsamości (i inne też :)) ale akurat za renesans tęsknoty za socjalnym PRL, za przywrócenie z otchłani zbankrutowanych stosunków społecznych w których przedsiębiorca jest hybrydą złodzieja i dojnej krowy, a lud wraz z rządem uważa że dobrobyt wytwarza się ustawami, odpowiada w całości PIS.
Popatrz na to co się dzieje teraz. Jak niewinnie wygląda przy tym "dziadek z Wermachtu", wręcz ciężko wytłumaczyć dlaczego
bo w latach 2007+ i dalej prowincja i małe miejscowości żyły w gównie i błocie
@Nuubeczek: Bzdura, właśnie za rządów PO to właśnie tam miał miejsce skok cywilizacyjny, większy niż w miastach. Chyba mało wiesz o Polsce powiatowej, ja regularnie bywał w kilku Piardziszewach i naprawdę, zaszły tam ogromne zmiany, w sumie w każdym aspekcie życia. No może z rym wyjątkiem, że wieśki głupie mają krótką pamięć i wydaje im się,
Nikt tego głośno nie powie ale teraz o wyniku wyborów decydują dawni wyborcy partii pokroju Samoobrony. Są w Polsce rzesze osób niewykształconych, ulegających prostym emocjom i manipulacji i to na nich skupia się teraz władza. Dlatego tak ważna jest edukacja, rozmowa z obywatelami a nie karmienie strachem.
@Marek1991: tylko ze te osoby wykształcone od lat głosują tak samo. PiS ich do siebie i tak nie przekona a KO nie musi. Walka odbywa się o mniejsze miasteczka.
@Marek1991: po części tak, po części nie. Jeszcze 15-20 lat temu nawet prości ludzie czytali gazety, oglądali transmisje sejmu i poziom nomen omen debaty - tej publicznej - był jednak nieco wyższy. Obecnie nawet ktoś legitymujący się dyplomem rzuca prymitywnymi hasłami typu ,,lewak", ,,zaorał", ,,prawak", ,,zmiażdżył" - więc tak, mamy tu regres.
Kaczynski jest potwornie słaby..widać jak przebijają przez niego negatywne emocje i brak pewności siebie...dlatego stanął w szranki jeden raz i wiecej tego błędu nie popełnił.
Kaczynski jest zupelnie odrealniony - nie zna za bardzo swiata, nie podróżuje, jest nieobyty, ciągle wśród tych samych ludzi. Ne zna języków, nie ma dzieci, nie ma rodziny, nie uprawia sportów - po prostu jest ekstremalnie daleko od realnych, codziennych spraw zwyklych ludzi.
Tak naprawdę, Kaczyński to nie władca, prezes, czy wizjoner. To pacjent - pacjent głębokiej psychoterapii. To stary czlowiek z traumami dziecinstwa, niespelnionymi potrzebami poczucia bycia waznym, istotnym, potrzebnym - być może źródłem tego wszystkiego jest jego brat, przy boku którego całe życie miał poczucie gorszości.
@s1720nk: Ciągle pod kloszem matki, surowy ojciec, bez żony, od kilku lat też samotny (brat i bratowa zginęli w Smoleńsku, matka umarła kilka lat później). Ale
Starcie charakterów czyli prawdziwe clou debatowania, to chcą zobaczyć ludzie, to jakim kto jest człowiekiem, kto kogo zagnie, kto pierwszy pokaże oznaki zdenerwowania. To co serwują dziś to jakieś bezpieczne teleturnieje.
@dr_gorasul: Debaty , te wszystkie wystąpienia to tylko teatrzyk dla gojów za kandydatami stoją całe sztaby pr owców i doradców i tak naprawdę to oni wygrywali te debaty. To oni kreują kandydata , prawdziwego oblicza tam nie dojrzysz to produkty PR .Dla mnie to taka rozrywaka dla ubogich , kto komu pierwszy przywali. Liczy się program i to czy są szanse go spełnić czy nie .
Chyba kazdy sie zgodzi, ze polska polityke mozna podzielic na okres przed 2010 rokiem i okres po 2010.
Ergo sklocenie Polski - kto wie, moze faktycznie maczaly w tym palce inne mocarstwa, w koncu obecnie jest idealna sytuacja dla co niektorych. Zarowno jedni i drudzy wpedzili Polske w wojne domowa.
@anisek: To się zaczęło jeszcze sporo wcześniej - ale co do jednego masz rację: jest to na rękę Rosji (bo to głównie jej interes) i zapewne nie raz agencja z długim numerkiem maczała w tym palce.
Chyba kazdy sie zgodzi, ze polska polityke mozna podzielic na okres przed 2010 rokiem i okres po 2010.
@anisek: Wg mnie kształt i poziom debaty politycznej zmienił się dużo wcześniej, a dokładnie wraz z wejściem Samoobrony i Leppera do Sejmu. Zresztą jest na to ukuty termin - "lepperyzacja" polityki.
Wtedy okazało się, jak wielki kapitał polityczny można zbić, posługując się populizmami, inwektywami, manipulacjami.
Czy ktoś w ogóle tego przesłuchał? Donald Tusk mówi: Trzeba zrobić Wielką Brytanię tu u nas nad Wisłą xD Kilka lat później Brytyjczycy opuszczają UE. Kaczyński to standardzik: Zabrać bogatym i rozdać biednym.
W debatach nie chodzi o to, żeby sobie pogadać, bo politycy robią to na co dzień, tylko o to co zrobił Kwaśniewski Wałęsie, albo Duda w drugiej debacie Komorowskiemu, tylko takie gesty wyborcy zapamiętują i takimi sztuczkami wygrywa się
Niestety później Kaczyński odkrył, że są ogromne "pokłady" ludzi, którym wystarczy dać 5 stówek i to wystarczy, nie trzeba wtedy nic więcej sobą reprezentować. Tacy wyborcy w Polsce byli od dawna, tyle że wcześniej w dużej części nie uczestniczyli w głosowaniu. Jesteśmy trochę na kursie kolizyjnym , kolizyjnym z dalszym postępem i rozwojem kraju. Obrany kurs prowadzi nas zdecydowanie w przeciwnym kierunku.
Ale w TVN też 'debata' Olejnik pytała Trzaskowskiego o jakieś gówna...Debata prezydencka. Wogóle debata w Polsce sprowadza się do rozmowy o niczym. Nie ma nic o geostrategii, polityce zagranicznej, stosunkach międzynarodowych, nic. To o czym się rozmawia w tv to kabaret. Potem dzielimy się że ktoś za naszymi plecami decyduje o przyszłości Europy czy świata. Polsla to mentalny polityczny zaścianek, wiocha, prowincja.
"Wymagający wyborca" - na prawdę? Kaczka wali jakimiś socjalistycznymi sloganami dodatkowo wysysając jakieś procenty znikąd (Tj. Co z tego, że będzie wzrost na poziomie 6%? 6% czego? Z tego wzrostu nie wiadomo czego rozdamy ludziom potrzebującym - czyli komu?). Tusk to już poleciał chyba najgrubszym populizmem nie mającym żadnych, totalnie żadnych logicznych podstaw do wymysłu w stylu "Zrobimy Irlandię w Polsce". Później pytania od Tuska nijak się mają do czegokolwiek bo a.
@kurtsil: pod rzadami schetyny skupili sie za to na wewnetrznych konfliktach i trwaniu w postawie totalnej opozycji , nie oferując nic w zamian zadnego programu oprocz naparzania w pis ile fabryka dała , raz chcieli likwidacji 500 plus , później chcieli go rozszerzyć , kabaret .
@kurtsil: z tym ze pis pokazał jakiś program i go realizował i tym urzekł cześć społeczeństwa . Sam niedowierzałem jak udało się te 500 plus wprowadzić.
Nieważne jak pięknym krasomówstwem wykazał się tusk to okazał się kłamcą nie spełniając żadnej obietnicy programowej. A szkoda bo mieli ciekawy liberalny program dla gospodarki .Rządy pisu mimo ze przaśne i nie z mojej bajki pokazały że obietnice można spelniać. I to było przełomowe , gdyż nikt wcześniej nie zawracał sobie gitary tym co nawciskał ludowi. Dlatego właśnie pis sprawuje władze drugą kadencje ,bo mniej więcej wiadomo czego się można po nich
@Uberpartnerflota: Też jestem zły na Tuska, ale pojawia się sporo racjonalnych głosów, że chwilę po tym jak objął urząd premiera w świat #!$%@?ął ogromny kryzys i to dlatego cały jego program wyborczy musiał iść do śmieci.
@Student_AWAS: Co prawda Cimoszewicza zaszczuła Platforma, ale czy Tusk miał z tym coś wspólnego? Jeśli już w czymś mógł zawinić to wyłącznie nie deklarując odcięcia się od nieuczciwej walki.
1) Sprawdziłem. Oddaje częściowo sprawiedliwość. W latach 90. SLD bardzo niechętnie prywatyzowało państwowe zakłady, ale rząd Millera sprzedał 130 spółek (dla porównania PO i PSL w ciągu ośmiu lat 119, a PiS w latach 2005-2007 88). 2) Rząd Belki jest odpowiedzialny za obecne przywileje emerytalne dla górników. Ten debilizm uchwalono kilka tygodni przed wyborami. 3) Nie sądzę, że Tusk miał coś do Cimoszewicza. SLD było słabe, skompromitowane i rozbite. Kto
Kulturalna dyskusja na wysokim poziomie. I tak powinna była wyglądać debata przed II turą. Nie wiem czy przy dzisiejszym poziomie hejtu polityków Czaskowski i Duda byliby w stanie chociaż przez 2 minuty tak debatować bez skoczenia sobie do gardeł.
A co Was tak dziwi? Myslicie, ze ktos by zrozumial taka rozmowe? Jeszcze by zaczeli watpic. A teraz wszystko ma poziom "dlaczego ja?" I przynajmnej kazdy moze sie dobrze bawic
Jak jest sens debat w dzisiejszych czasach? Kiedyś to było źródło wiedzy o programie. Teraz masz tysiąc lepszych kanałów informacyjnych do tego. Debaty stały się okazjami do pajacowania i starania się "zmiażdżyć" przeciwnika co nie ma żadnego wpływu na program. PS. Ta debata była ustawiona pod Tuska przez TVP. Publiczność miała pozostać neutralna wobec kandydatów, a nie była. Obecne przepisy o braku publiczności właśnie wynikają z tej sytuacji.
Debaty stały się okazjami do pajacowania i starania się "zmiażdżyć" przeciwnika co nie ma żadnego wpływu na program.
@mastalegasta: A jaki sens mają programy jak kandydaci potem ich i tak nie realizują? Debata daje szansę zobaczyć jak zachowują się kandydaci, czy umieją sobie poradzić w stresujących sytuacjach, pozwalają zobaczyć czy kandydat umie wypowiedzieć się z sensem, uargumentować swoje wypowiedzi, czy jedynie wygłasza swoje hasła. Więc nie żartuj o innych kanałach informacyjnych,
@mastalegasta: I właśnie debaty pozwalają zobaczyć, czy ktoś ma coś sensownego do powiedzenia czy tylko cytuje wyreżyserowane hasełka. Program to każdy może sobie przygotować tylko co z tego? Niewyreżyserowana debata daje możliwość sprawdzenia zdolności intelektualnych kandydatów, tego jak się poruszają w sferze założeń programowych. Tego nie da ci żadna ulotka, ani żaden wyreżyserowany wiec. A pajacowanie? To się rzadko opłaca, dlatego przez X lat był taki pajac co z 10 partii
Komentarze (140)
najlepsze
Popatrz na to co się dzieje teraz. Jak niewinnie wygląda przy tym "dziadek z Wermachtu", wręcz ciężko wytłumaczyć dlaczego
@Nuubeczek: Bzdura, właśnie za rządów PO to właśnie tam miał miejsce skok cywilizacyjny, większy niż w miastach. Chyba mało wiesz o Polsce powiatowej, ja regularnie bywał w kilku Piardziszewach i naprawdę, zaszły tam ogromne zmiany, w sumie w każdym aspekcie życia. No może z rym wyjątkiem, że wieśki głupie mają krótką pamięć i wydaje im się,
Obecnie nawet ktoś legitymujący się dyplomem rzuca prymitywnymi hasłami typu ,,lewak", ,,zaorał", ,,prawak", ,,zmiażdżył" - więc tak, mamy tu regres.
Kaczynski jest zupelnie odrealniony - nie zna za bardzo swiata, nie podróżuje, jest nieobyty, ciągle wśród tych samych ludzi. Ne zna języków, nie ma dzieci, nie ma rodziny, nie uprawia sportów - po prostu jest ekstremalnie daleko od realnych, codziennych spraw zwyklych ludzi.
Za to ma chorą
@s1720nk: Ciągle pod kloszem matki, surowy ojciec, bez żony, od kilku lat też samotny (brat i bratowa zginęli w Smoleńsku, matka umarła kilka lat później). Ale
Ergo sklocenie Polski - kto wie, moze faktycznie maczaly w tym palce inne mocarstwa, w koncu obecnie jest idealna sytuacja dla co niektorych. Zarowno jedni i drudzy wpedzili Polske w wojne domowa.
@anisek: Wg mnie kształt i poziom debaty politycznej zmienił się dużo wcześniej, a dokładnie wraz z wejściem Samoobrony i Leppera do Sejmu. Zresztą jest na to ukuty termin - "lepperyzacja" polityki.
Wtedy okazało się, jak wielki kapitał polityczny można zbić, posługując się populizmami, inwektywami, manipulacjami.
Donald Tusk mówi: Trzeba zrobić Wielką Brytanię tu u nas nad Wisłą xD
Kilka lat później Brytyjczycy opuszczają UE.
Kaczyński to standardzik: Zabrać bogatym i rozdać biednym.
W debatach nie chodzi o to, żeby sobie pogadać, bo politycy robią to na co dzień, tylko o to co zrobił Kwaśniewski Wałęsie, albo Duda w drugiej debacie Komorowskiemu, tylko takie gesty wyborcy zapamiętują i takimi sztuczkami wygrywa się
@mattis102:
Przecież tylko Konfederacja jest za zniesieniem tego programu, reszta jest za. Zatem 93% głosujących oddaje swój głos za 500 stówek.
Rozumiem. Ale powinieneś zakończyć zdanie BO TAK. Wtedy ma to większy sens. Bo z jednej strony przeszkadza
1) Sprawdziłem. Oddaje częściowo sprawiedliwość. W latach 90. SLD bardzo niechętnie prywatyzowało państwowe zakłady, ale rząd Millera sprzedał 130 spółek (dla porównania PO i PSL w ciągu ośmiu lat 119, a PiS w latach 2005-2007 88).
2) Rząd Belki jest odpowiedzialny za obecne przywileje emerytalne dla górników. Ten debilizm uchwalono kilka tygodni przed wyborami.
3) Nie sądzę, że Tusk miał coś do Cimoszewicza. SLD było słabe, skompromitowane i rozbite. Kto
PS. Ta debata była ustawiona pod Tuska przez TVP. Publiczność miała pozostać neutralna wobec kandydatów, a nie była. Obecne przepisy o braku publiczności właśnie wynikają z tej sytuacji.
@mastalegasta:
A jaki sens mają programy jak kandydaci potem ich i tak nie realizują? Debata daje szansę zobaczyć jak zachowują się kandydaci, czy umieją sobie poradzić w stresujących sytuacjach, pozwalają zobaczyć czy kandydat umie wypowiedzieć się z sensem, uargumentować swoje wypowiedzi, czy jedynie wygłasza swoje hasła. Więc nie żartuj o innych kanałach informacyjnych,
I właśnie debaty pozwalają zobaczyć, czy ktoś ma coś sensownego do powiedzenia czy tylko cytuje wyreżyserowane hasełka. Program to każdy może sobie przygotować tylko co z tego? Niewyreżyserowana debata daje możliwość sprawdzenia zdolności intelektualnych kandydatów, tego jak się poruszają w sferze założeń programowych. Tego nie da ci żadna ulotka, ani żaden wyreżyserowany wiec.
A pajacowanie? To się rzadko opłaca, dlatego przez X lat był taki pajac co z 10 partii
Później Duda, a teraz Trzaskowski ( ͡° ͜ʖ ͡°)
A za 5 lat znowu może Duda/Trzaskowski ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
@Pabick: ciekawe, jak słowny będzie to człowiek...