Realizm polityczny Brygady Świętokrzyskiej

Historia Brygady Świętokrzyskiej to jeden z niewielu przykładów realizmu politycznego zastosowanego przez polskie elity polityczne w czasie okupacji niemieckiej w II Wojnie Światowej. Realizmu politycznego będącego częścią ukształtowanej wiele lat przed wojną tradycji polskiej myśli narodowej...

[Ogar_Ogar]

Najlepsze, że krytycy Brygady Świętokrzyskiej mówią o kolaboracji z Niemcami - ale zachowanie Berlinga jest przez tych samych ludzi usprawiedliwiane bo w końcu trzeba było ratować Polaków którzy się nie załapali do Andersa. I to jakoś nie jest kolaboracja z ZSRR, podobnie jak kolaboracją nie jest walka oddziałów AK ramię w ramię z Armią Czerwoną...

[e.....4]

@Ogar_Ogar: I ta niby wielka kolaboracja wyglądała na zasadzie wykorzystywania Niemców.

[inozytol]

I ta niby wielka kolaboracja wyglądała na zasadzie wykorzystywania Niemców.

@ediz4: Dokładnie. Jakiś czas temu miałem o tym dyskusję na wykopie.

Ja:
debil: kolaborowali

[mistrz_tekkena]

I to jest dobry, prawdziwy realpolitik a nie machanie szabelką, ślepa nienawiść i dyrdymały.

Najbardziej mi się śmiać chce z debili wykopków na temat polityków i dowódców IIRP co ewakuowali się na zachód.

Uciekli

HAHA

[real_dandy]

@Trixie: Niemcy nie chcieli wybić Francuzów do nogi. Nas tak.

[real_dandy]

@Trixie: nie w ogóle. Generalny plan wschodni, pierwsza podpowiedź. Zbrodnie wojenne od pierwszej minuty wojny, druga podpowiedź.

[dziczyznaa]

Ciekawi mnie co krytycy Brygady Świętokrzyskiej powiedzieliby na temat przekazywania broni przez Niemców i Węgrów polskim obrońcom wołyńskich wsi w 1943 r.? Były takie przypadki, rzadkie, ale były.

[dziczyznaa]

@Triptiz no ja mówię że to bardzo dobrze, że ktoś ich bronił. Dla mnie jedni i drudzy to bohaterowie. Tak samo jak sowiecki oficer który przyszedł z pomocą Przebrażu.

[technojezus]

@dziczyznaa: Nawet i Polacy którzy byli w jednostkach III Rzeszy, często chronili polskie wsie na wschodzie przed UPA czy Ukraińcami w takich samych jednostkach niemieckich.

Czytałem, że były sytuację gdzie w takie jednostki łączono Polaków i Ukraińców to musieli rozdzielić bo Polacy zamiast z nimi współpracować to ich zwalczali/bili.

Kiedy takie polskie jednostki,oczywiście dla debili ,,antypolskie i faszystowskie/nazistowskie" były na wschodzie II RP, to sporo pogromów się nie odbyło, a ci POLSCY

[M.....o]

Kwintesencja chłodnego myślenia w kategorii interesu, szanuje w c--j
Niemcy po tych stalingradach i kurskach mieli już i tak gg
najwiekszym rywalem stał sie lądowy gigant ze wschodu
Szkoda, że nie mieliśmy takiego polskiego Petain-a który wezmie na siebie miano zdrajcy
a ocali naród od zagłady i wykrwawiania się za interesy jakiś brytyjczyków
nie byłoby PW, Wołyniów i r------------a kraju w zamian za "moralne zwycięstwo" i poklepanie po plecach przez aliantów

[K.....k]

Szkoda, że nie mieliśmy takiego polskiego Petain-a który wezmie na siebie miano zdrajcy

@Martenzo:
Na coś takiego zgody nie wyraził sojusznik hitlerowców - sowieci.
Stalin dobrze wiedział, że istnienie nawet szczątkowego państwa polskiego to wylęgarnia problemów. Ruscy carowie mieli swoje doświadczenia z Królestwem Polskim.

[Trojden]

@Martenzo: W Polsce nie mogłoby być kogoś takiego jak Petain, a w każdym razie nie na dłuższą metę. Naziści traktowali Francuzów całkiem inaczej niż Polaków. Dla nazistów Francuzi nie byli podludźmi i nie podlegali planowi eksterminacji. Tymczasem Polacy, jako Słowianie, mieli zostać poddani eksterminacji w 80-85%.
Według planu hitlerowców, kraje zachodnie miały się poddać, a kraje wschodnie miały zostać zniszczone razem z mieszkańcami. Bo na wschodzie Niemcy mieli mieć Lebensraum.

[r.....r]

Polski realizm polityczny to kolaboracja, ale niemiecki realpolitik to już pragmatyczne myślenie.

[Mannaz_Isaz_Raido_Kaunan_Othala]

Historia Brygady Świętokrzyskiej to jeden z niewielu przykładów realizmu politycznego zastosowanego przez polskie elity polityczne w czasie okupacji niemieckiej w II Wojnie Światowej. Realizmu

@sropo: No i trochę szkoda... że reszta polska elit politycznych wybrała honor przegranego (z rychłą zagładą własną wkrótce po nim), neomesjanizm narodowy, w którym "im bardziej twoja śmierć jest bezsensowna, tym bardziej ciesz się, że jesteś Polakiem", tudzież wiarę w rychłą III wojnę światową i Trumana

[Qba1996]

Bardzo dobra praca. Niestety prędko w postkomunistycznym kraju nie będzie się ich traktować należycie. Kłamstwa komunistyczne mają się bardzo dobrze. A jeśli byłyby wyrzucone z ust byłego AKowca już w ogóle uważane są za prawdę objawioną.

[zwora]

@Qba1996 klamia tez goscie z AK?

[Qba1996]

@zwora: bardziej wierzę źródłom historycznym niż randomowemu gościowi nawet, jeśli był AKowcem.

[zarowka12]

Puszczy Kampinowskiej

@sropo: (╥﹏╥)

[kot_do_drzwi]

Drażni mnie hajp na BŚ. Polska ma super bohaterów w swojej historii, rotm. Pileckiego, Cichociemnych, Powstańców. Fajnie, że przez ostatnie dekady przywrócono im cześć. Ale BŚ, NSZ czy GL to już ugrupowania niejednoznaczne, miały swoje jasne i ciemne strony. Gloryfikowanie dzisiaj BŚ to dokładnie to samo, co gloryfikowanie GL za PRL.

[popcorn84]

Powstańców

@kot_do_drzwi: Z całym szacunkiem ale akurat powstańcy tez powoli stają się niejednoznacznymi bohaterami.

BŚ,

[kot_do_drzwi]

@popcorn84: Pamiętałem, ale nie byłem pewien, do jakiej grupy ją przypisać - nie pamiętałem, jaki był do nich stosunek za PRL, a nie chciałem palnąć gafy.

Co do Powstańców - świadomie wymieniłem ich, a nie AK, mając na myśli batalion Zośka itp, tych którzy walczyli - a nie dowódców.

Ale generalnie masz rację - warto przypominać historię, ale uważać przy tym, żeby nie popaść w mitologizowanie.

[Nie_umre_za_ciebie]

Ostatecznym dowodem na to, że Brygada Świętokrzyska nie była antysemickim zgrupowaniem jest przeprowadzenie ataku na obóz koncentracyjny w Holiszowie, z którego uwolniono kilkaset żydowskich kobiet.

Atak ten jest de facto jedyną sytuacją, gdy oddział partyzancki samodzielnie wyzwolił obóz koncentracyjny w czasie wojny

Radzę doczytać o działalności NOVJ i np. o wyzwoleniu obozu Jasenovac, żeby na przyszłość unikać takich zdecydowanych opinii.