Michaił Gorbaczow uznał, że nawiązując do rozwiązania umów jałtańskich odda Polsce całość ziem zagarniętych po 17 września 1939 roku. Propozycja wydawała się idealna - Polacy mieliby terytorium, oraz dodatkowo Królewiec, który mimo bliskości z Rzecząpospolitą nigdy do niej nie należał.

[S.....r]

Królewiec nie należał, ale nam się należał, bo była umowa, że jak Hohenzollernowie przestaną tam rządzić to zostaje włączony do Polski i taki mógłby być już w 1918, gdyby przestrzegano zasady pacta sunt servanda.

[c.....o]

@Sicamber: true, ale po wyzwoleniu od holdu podczas Wojny Polnocnej, bodajze nie padlo to?

[szybkiekonto]

@Sicamber: ta umowa została rozwiązana za zgodą stron podczas Potopu.

[v.....i]

Pytanie na ile kwartalnik "Podstawy Narodowe" jest wiarygodnym źródłem, ko to w ogóle wydaje?

[c.....o]

@vakarei: chcesz zebysmy tu dowiedli, ze mlody mowi prawde?

[v.....i]

@courso: jeżeli wykopujemy jakąś informację to dobrze byłoby gdyby miała jakieś potwierdzenie w źródłach. Sprawa niezwykle interesująca, a pisze o niej młody chłopak powołując się na artykuł w jakimś bliżej nieznanym kwartalniku. Trochę mało.

[c.....o]

@vakarei: Podstawach Narodowych Nr 4 (2) 2006 r. Po za tym potwierdzili to: konsul generalny ZSRR w Polsce, pan Serdaczuk i poseł na sejm ZSRR, Jan Ciechanowicz

[rafauen]

Pytanie nr 1: Po co Polsce ziemie gdzie Polacy stanowiliby zdecydowaną mniejszość?

Pytanie nr 2: Czy to nie byłoby takie kukułcze jajo jak zamieszkały przez Rosjan Krym w granicach Ukrainy?

Pytanie nr 3: Czy Niemcy uznaliby ostatecznie zachodnią granicę Polski, gdyby Polska odzyskała ziemie na wschodzie?

Pytanie nr 4: Czy to by przyniosło Polsce więcej korzyści, czy problemów?

Tak jak nigdy nie przepadałem za szkodliwą dla Polski formacją polityczną Michnika, Kuronia i

[c.....o]

Pytanie nr 1: Po co Polsce ziemie gdzie Polacy stanowiliby zdecydowaną mniejszość?

Pytanie nr 2: Czy to nie byłoby takie kukułcze jajo jak zamieszkały przez Rosjan Krym w granicach Ukrainy?

Pytanie nr 3: Czy Niemcy uznaliby ostatecznie zachodnią granicę Polski, gdyby Polska odzyskała ziemie na wschodzie?

Pytanie nr 4: Czy to by przyniosło Polsce więcej korzyści, czy problemów?

@rafauen:

1. tak

2. tak

3. tak

4. 50/50

[text]

Pytanie nr 1: Po co Polsce ziemie gdzie Polacy stanowiliby zdecydowaną mniejszość?

- po wojnie 1/3 Polski też nie była zaludniona przez Polaków, dziś mamy tam 99%.

Pytanie nr 2: Czy to nie byłoby takie kukułcze jajo jak zamieszkały przez Rosjan Krym w granicach Ukrainy?

- raczej nie, bo do tego terenu równie dobrze może rościć sobie prawo Niemcy, a nie robią tego. Równie dobrze, tym kukułczym jajem może być Sląsk czy

[l.....2]

Wbrew pozorom to, że obwód kaliningradzki trafił do ZSRR/Rosji to było dobre rozwiązanie dla Polski z bardzo prostego względu - byliśmy dzięki temu zabezpieczeni przed niemieckim rewizjonizmem, bo gdyby wszystkie ziemie należące do tzw. Ostgebiete trafiły do Polski, to Niemcy mogłyby cały czas wywierać na nas presję pod różnymi pozorami (zależy od sytuacji geopolitycznej, ale w 1990 roku nic wbrew pozorom jeszcze nie było jasne a Niemcy wcale nie rwały się do

[Menorzinho]

@luksus2: A teraz wszyscy widzimy co znaczą traktaty, zapewnienia, uznanie granic itp.

[Singularity00]

@luksus2: tylko, że już w 1970 kanclerz RFN (zachodnie Niemcy) uznał w podpisanym w PL Warszawie w grudniu umowie międzynarodowej granicę taką jaka jest...

[l.....2]

@Singularity00: To teraz poczytaj sobie o tym traktacie i dowiesz się, że Niemcy interpretowali go w ten sposób, że obowiązuje on tylko RFN że stolicą w Bonn, ale nie zjednoczone Niemcy, właśnie dlatego Polakom w 1990 tak zależało na podpisaniu umowy z "nowymi" Niemcami.

[o.....n]

Błagam Was. To ma trafić na główną? Prosta analiza, bez konkretnych wniosków? Samo gdybanie? Nawet nie napisał tego historyk, tylko (chyba) gimnazlista.

[p4trykx]

@ortofosforan: ale za to stypendysta

[c.....o]

@ortofosforan: jasne, porusza wazny i aktualny temat, a ja dopilnuje zeby dostarczyc wiecej zrodel

[c.....o]

@p4trykx: nie smiej sie, chlopak nawet ladnie napisal

[Domowik]

Na forum historycy.org jest wątek o rzekomej chęci Gorbaczowa do zwrotu Kresów Polsce: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=55422)

[entefuhrer]

Bajka o dobrym Gorbaczowie i złym Geremku czyli Klub Młodego Debila

[metaforyczny_kierowca]

Jeśli jest to prawda, to myślę, że jest jeszcze wątek granicy zachodniej. Bali się naruszyć granice z porządku jałtańskiego co mogłoby mieć nieprzewidywalne skutki w obliczu jednoczących się wkrótce Niemiec.

[woodywoodpecker]

Ta cała propozycja od Gorbaczowa to miejska legenda która krąży w kilku wersjach. Informacja nieprawdziwa.

[c.....o]

@anonim1133

http://www.ivrozbiorpolski.pl/img/2rp-wg-linii-curzona-4-1.gif

Poprosze mini

[claudio1]

Poprosze mini

@courso: Proszę:

[c.....o]

@claudio1: krotka

[claudio1]

@courso: taka jak chciałeś - mini ;)

[Jaskier]

zdjęcie autora jest dłuższe niż sam artykuł

[MixMix]

Teraz Ruscy by do nas wkroczyli w celu obrony swoich.

[f.....k]

Powinni zrobić referendum ;)

[Singularity00]

jeśli to prawda to nic głupszego już zrobić niemogli. A w razie "rewizjonizmu niemieckiego" wystarczyłoby im wystawić rachunek za IWś- szybko by im odeszła ochota... prawda jest taka, że po 1989 Niemcom już starczyło balastu w postaci NRD i nikt by tam nie chciał kolejnych ubogich ziem....

w artykule jasno stoi, że Gorbaczow chciał do Królewca przesiedlić wysłanych do Kazachstanu Polaków... może to ich się bali rządzący wtedy Polską?

[l.....2]

@Singularity00: Ta, akurat Polska była w stanie wystawiać rachunki Niemcom, może jeszcze wyegzekwować je siłą? Dlaczego Polacy w 1939 nie wpadli na ten pomysł, mogli wystawić Hitlerowi rachunek za zniszczenia w czasie I wojny, na pewno wtedy tak by się przestraszył, że oddałby nam Gdańsk i jeszcze Opole.

[Singularity00]

@luksus2: 1939 =/= 1989- inna sytuacja geopolityczna....

a w komentarzu wyżej miało być za II WŚ- mój błąd, sorry.

[S.....a]

Królewiec Królewcem, ale te atomówki zostawione w Polsce w spadku po ZSRR chętnie bym przytulił

[c.....o]

@Sancho_Pansa: dostal bys raka

[weremar]

Pierwsze słyszę, żeby Michnik, Kuroń i Geremek mieli z tą odmową cokolwiek wspólnego... Ilekroć o tym czytałem odmowę przypisywano Jaruzelskiemu..

[m.....-]

@weremar: Ja czytałem że stało się to z powodu nacisków Watykanu i osobistej interwencji Jana Pawła II

[p.....4]

@courso kradno ;__;

http://www.wykop.pl/wpis/7543746/ta-cala-historyjka-z-ukraina-i-propozycjami-rosji-/

[c.....o]

@pivo14: eh

[d.....B]

Rzecząpospolitą czy Rzeczpospolitą?

[P.....x]

W sumie to teraz rasija powinna oddać królewiec albo polsce albo niemcom

[f.....o]

@Plex: Niby czemu Niemcom ?? Sam rejon historycznych Prus Wschodnich ze stolicą właśnie w Królewcu był związany unią z Prusami Królewskimi i dopiero po zjednoczeniu Rzeczy Niemieckie (II Rzesza Niemiecka) został związany z Niemcami.

Należy mieć na uwadze czym są dzisiejsze Niemcy a czym była Rzesza Państw Niemieckich. Ponadto Prusy Wschodnie zostały podzielone miedzy Rosję i Polskę ( oraz Litwę ). o przynależności tych terenów - tak jak kiedyś powinien zdecydować

[l.....2]

@ftmo: No błagam, naprawdę twoim zdaniem fakt, że Prusy Książęce były polskim lennem jest bardziej istotny niż fakt, że ziemie te od setek lat były rządzone przez Niemców, przesiąknięte niemiecką kulturą i należały do państw niemieckich w różnych formach? W takim razie to Polska ma większe prawa do Mołdawii niż Rumunia, bo Mołdawia też była kiedyś polskim lennem.

Jeśli rozpatrywać argumenty historyczne, to Królewiec należy się Niemcom, może częściowo jakimś Bałtom,

[C.....k]

@Plex: Rosja Niemcom proponowała oddać Kaliningrad. Niemcy wtedy odmówili.

http://www.fronda.pl/a/zsrs-proponowal-niemcom-polowe-prus-wschodnich,6605.html

[c.....o]

@Incognix link

[iryss]

Na gałąź natychmiast! Sąd zwołać post factum wytlumaczyć wzgledami interesu publicznego, chodzi o to aby bez potrzeby nie przedlużać

[Mr--A-Veed]

@iryss: To bardzo dobrze, że odrzucili tę propozycję. Byłby to gospodarczy cios w Polskę. Jedynie Kaliningrad mogliby wziąć, ale nie dla naszego interesu, ale dlatego, żeby Rosja nie miała baz tak blisko centrum Europy.

Oczywiście o ile to prawda - bo nie chce mi się wierzyć w taką hojność Moskwy.

[iryss]

@Mr--A-Veed: źle. Czas, przestrzeń i ludzie to podstawa dobrobytu panstwa. Druga rzecz,: tam drzemie potencjał, oni tj Ukraińcy czy tez Bialorusini go jie wykorzystają, nie maja w tym zadnej eksperiencji. Rosja nie jest tym zainteresowana. Pozostajemy my, mamy i potrzebe i potencjał. Dziwny jest ten swiat, w Moskwie pojawil sie ktos, kto potrafi mysleć racjonalnie. Ot, co. Chwala niech bedzie Najwyzszemu choć za to, ze ow mysliciel nie mogł sie ne

[Mr--A-Veed]

@iryss: Jaki tam masz potencjał? Jak chcesz go wykorzystać? Kim chcesz go wykorzystać? Wierz mi - Polacy chętniej będą jeździli do Londynu, niż "wykorzystywać potencjał" do Lwowa.