"Wartość życia płodowego

Powróćmy do początku. Główny argument przeciw aborcji, od którego zaczęliśmy, był następujący:

Pierwsza przesłanka: Źle jest zabić niewinną istotę ludzką,
Druga przesłanka: Ludzki płód jest niewinną istotą ludzką,
@ciemnienie: > Do tego płód od circa 23 tc moze być już całkowicie niezależny od ciala kobiety wewnątrz którego sie znajduje.

Nie, nie może być niezależny, bez sztucznego wspomagania takie skrajne wcześniaki nie przeżywają, nawet przy wspomaganiu przeżywalność jest w granicach 50-60%. O powikłaniach wynikających ze skrajnego wcześniactwa i jego długofalowych skutkach na jakość życia nie chce mi się nawet rozpisywać, bo to sobie możesz wyguglać.

osoba nie jest też 6 mc dziecko, bo nie jest ani racjonalne ani samoswiadome. Postulujesz zabijanie
  • Odpowiedz
Zwolenniczki i zwolenników aborcji na życzenie do 9 miesiąca, entuzjastów Singera, Quasiego, Marty Lempart i Wandy Nowickiej, wszystkich młodych, wykształconych, wielkomiejskich bio fit wege fajnopolaków chciałbym zapytać:

1. Dlaczego twierdzisz, że skoro zwierzęta czują ból, to nie można ich zabijać, a nie stosujesz tego samego argumentu do płodów w trzecim trymestrze?

2. Dlaczego twierdzisz, że skoro istnieje możliwość pomyłki sądowej, to nie powinno się stosować kary śmierci, a nie stosujesz tego samego argumentu do płodów, u których stwierdzono większe lub mniejsze ryzyko wady?

3.
Zwolenniczki i zwolenników aborcji na życzenie do 9 miesiąca


@szaroblekitny: To jest margines, i postawa skrajna, nie wiem czy znajdziesz takie osoby na wykopie. Większość osób chce kompromisu, mniejsza część liberalizacji do 12 tygodnia, i tak to wygląda. Twoje argumenty są jak najbardziej prawdziwe, i wytykają hipokryzję skrajnym lewakom.
  • Odpowiedz
Peter Singer o sensie życia ateisty:

tl;dr:


Kiedy odrzucimy wiarę w boga, musimy porzucić ideę, że życie na tej planecie ma jakiś uprzednio wyznaczony sens. Życie jako całość nic ma sensu. Życie zaczęło się, jak mówią nam najlepsze dostępne teorie, w przypadkowej kombinacji molekuł; ewoluowało potem przez przypadkowe mutacje i naturalną selekcję. Wszystko to po prostu się zdarzyło; nie zdarzyło się dla jakiegoś ogólnego celu. Teraz jednak, gdy w wyniku tego doszło do istnienia istot, które preferują określone stany rzeczy nad inne, może być możliwe, że życie poszczególnych istot będzie miało sens. Tak ateiści mogą odnaleźć sens w życiu.
eoneon - Peter Singer o sensie życia ateisty:

tl;dr:
SPOILER

 Kiedy odrzucimy w...

źródło: comment_D5mMPyhQGJrttSaKwVv0fVblnXa95HiJ.jpg

Pobierz
@eoneon: Żaden człowiek nie jest utylitarystą. Niektórzy ludzie obchodzą nas bardziej niż inni.
A celem w życiu może być pójście po bułki, a jak stawia się za cel uczynienie wszystkich szczęśliwym to prowadzi to tylko do unieszczęśliwienia siebie w momencie uświadomienia sobie swojego braku wpływu na swój cel.

A wstawki o psychopatach niesamowicie śmieszne. Jak ktoś tak głupi i naiwny może nauczać na uniwersytecie?
  • Odpowiedz
@iramusa: Pierwsze pytanie ciekawe i rzeczywiście odpowiedź mało satysfakcjonująca, to tylko odnośnik do książek. Ale drugie wydaje mi się dość oczywiste. O ile generalnie problem świadomości jest trudny (mało powiedziane) i udowodnienie, że coś jest świadome albo nie może być logicznie niemożliwe, to istnieją skrajne przypadki, co do których jesteśmy prawie pewni - jednym z nich jest to, że inni ludzie są świadomi, drugim, że aktualnie istniejące maszyny są nieświadome
  • Odpowiedz
@iramusa:

Jestem za to pewny, że biologiczne mózgi nie są niczym specjalnym w fizyce i potencjalnie algorytm uruchomiony na silikonowym procesorze może być świadomy i czuć tak jak my. Tak skomplikowanych algorytmów jeszcze nie ma.

Zgadzam się.

Nawet jeżeli już mielibyśmy jakąś definicje świadomości, nie do konca rozumiem dlaczego cierpienie bytów nieświadomych nie jest ważne a świadomych jest.

Cierpienie może istnieć tylko w świadomości, z definicji. Mogę przyjąć, że sygnalizacja
  • Odpowiedz
@PlonacaZyrafa: Może skąd jego zdaniem ludzie biorą coś takiego jak wartości? Myślę, że jego poglądy nie są takie irracjonalne przy chłodnym, beznamiętnym podejściu do tematu, ale to właśnie fakt że odrzuca powszechne ludzkie wartości czyni je takimi kontrowersyjnymi.
  • Odpowiedz
@Khaaan: Pytanie strasznie ogolne, choc faktycznie ciekawe. Ciekawe jakie ma spojzenie na systemy wartosci innych - czy uwaza je za niespojne, sentymentalne? On swoj swiatpoglad opiera na utylitaryzmie z tego co sie orientuje.
  • Odpowiedz