@Borys_wroc: "Jezu ale gniot" nie uczyli mnie o tym argumencie w szkole. Czy może Pan rozwinąć? Zapraszam również do przeczytania moich powyższych odpowiedzi na komentarze.

@zibizz1: odpowiedziałem @abraca. Zachęcam do przeczytania artykułu.

@abraca: Artykuł przytoczyłem tylko, żeby odpowiedzieć, że straty na wydobyciu, transporcie i rafinacji roby są podobne to strat na sieci i na ładowarce. Autor też myśli magicznie co do ekologiczności samochodów elektrycznych. Odpowiadając Panu/Pani (nie wiem kim jesteś abraca) zapytam dlaczego energia z wiatraków nie może być wykorzystywana do transportu ropy rurociągami, do podgrzewania wsadu do rafinerii, do wypompowywania ropy z dużych głębokości, do produkcji samochodów spalinowych. Dlaczego zwolennicy samochodówPokaż całość

@zibizz1: Odpowiedziałem @abraca - proszę przeczytać

@Tytanowy_Lucjan: No ja się nie zgadzam, żeby osoby bogatsze z moich skromnych (niestety bo nie zarabia dużo) podatków, dostawały dopłaty do elektryków.

@Yelonek: Nie zaprzeczę, że w GreenNCAP z takim samym silnikiem jest też AUDI i SEAT i mają wyższe spalanie średnie. Musieli coś spartolić robiąc ten test dla skody. Ten Pana wykres miałby dla mnie wartość tylko jeżeli na prawej osi byłaby prędkość i mógłbym policzyć ile energii przy tej prędkości zużyłaby np. TESLA, ale zakładam że musi Pan jeździć po mieście poza miastem jeżdząc tak jak właściiel elektryka 90-100 kmPokaż całość

@zibizz1: Odpowiadam na każdy punkt:
1) Ponownie jest to myślenie magiczne. Niech Pan odłączy swoją fotowoltaikę od sieci (off-grid) to wtedy będzie miał Pan zeroemisyjny samochód. Skutkiem tego, że ładuje Pan samochód elektryczny swoją fotowoltaiką jest, że Pana prąd nie trafia do mojej lodówki, pralki, telewizora i ten prąd musi zostać wytworzony w "Bełchatowie". Jedynymi wyjątkami, w których Pana samochód elektryczny przyczynia się do zmniejszenia emisji CO2 jest gdy jest namiar produkcji prądu i mamy ujemne ceny prądu (1-2% godzin w roku) ma Pan słabą sieć w okolicy i wielu sąsiadów prosumentów i nie można tej energii "wypompować" do sieci krajowej.
2) taka sama odpowiedź jak w 1).
3) Proszę łączyć działania ze skutkami. Jak Pan podłącza elektryka do ładowania nie można zwiększyć mocy fotowoltaiki. Można zwiększyć moc tylko w "Bełchatowie". Nawet jeżeli 50% energii będzie z OZE i podłączy Pan elektryka do 100 kWh ładowarki jedyne co może zrobić operator sieci to zwiększyć moc w "Bełchatowie".
4) To jest bardzo dobre, że ma Pan instalację PV co nie zmienia faktu, że mógł Pan mieć instalację PV i kupić diesla zamiast elektryka i zmniejszyć emisje CO2 do atmosfery, ale nie okłamujmy się. Gdyby nie było dopłat i możliwości odebrania 80% energii to najprawdopodobniej nie miał by Pan PV. Może tak samo było zPokaż całość

@zibizz1: No i spoko czyli w Pana wypadku jest jak pisałem jeżeli jest słaba sieć i nie jest możliwość dostarczenia prądu do mojej lodówki/pralki/telewizora to Pana BEV jest w tych wypadkach ładowany czystym prądem. Pytanie czy nie lepiej byłoby wykorzystać miedź w ładowarkach i środki finansowe na dopłaty do poprawy sieci energetycznej. Ja nie chce krytykować nikogo. Ja poprostu nie akceptuję greenwashingu wielkich koncernów.

@Yelonek:
Po pierwsze oddalamy się od tematu petycji czyli liczenia emisyjnośći samochodów elektrycznych, które obecnie oparte jest na magicznym myśleniu. Odpowiadam Panu bo lubię się kłócić (żart).
Będę po kolej odpowiadał na Pana odpowiedzi pod moim komentarzem:
1. Cieszę się, że jest Pan zadowolony z elektryka. Nie mogę nic więcej Panu odpowiedzieć, nie będę się kłócić o zasięgi. Pan ma elektryka i wie Pan lepiej.
2. Tak zimą kopci, i jazda na krótkie odcinki może bardzo zanieczyścić powietrze w okolicy, i przez pierwszy kilometr lub dwa nie całe paliwo się spali więc dymi bardzo i dodajemy gazu bo chcemy tak przyspieszać jak latem i nie zaprzeczam TESLA z rury nic nie emituje. Ale bilans energetyczny zimą samochodu elektrycznego jest 20-30% bardziej niekorzystny od diesla. Gęste powietrze powoduje większy opór powietrza i samochody elektryczne zużywają więcej energii. Oczywiście dla diesla opory są takie same, ale jest to równoważone przez więcej tlenu dostającego się z zimnym powietrzem do cylindrów i lepszym stopniem sprężania (słyszał Pan o intercoolerze). Proszę też pamiętać, że zimą są domieszki do paliwa więc niby spalimy go więcej, ale jest mniej kaloryczne i emisje nie są większe. No i ciepło odpadowe robi różnice zimą.
3. To co czytałem, ale nie potrafię podać źródła z pamięci to odzyskuje 25% i co z tego jeżeli jest 25% cięższyPokaż całość

@zibizz1: Na niektóre kwestie odpowiedziałem w komentarzu do @Yelonek
Ponownie nie chciałbym się rozpisywać na ten temat. Przez sen będę pisał o spalaniu diesla i rekuperacji energii przez elektryka. Ponieważ każdy z nas jest kierowcą to się będziemy o to kłócić do śmierci bo jesteśmy specjalistami w kwestii spalania. Mogę tutaj tylko odesłać do porównywarki GreenNCAP, które jest konsorcjum różnych organizacji "samochodowych" i, które reklamuje się, że rzetelnie mierzyłaPokaż całość

@zibizz1: cytuję moją odpowiedź do @Yelonek bo już mnie ręka boli :)
" Dlaczego jak włącze żelazko to korzystam z miksu energetycznego, a jak ładuję samochód to tylko z węgla?" Bo tu chodzi o alternatywy. Jeżeli ma Pan żelazko na węgiel to będzie ono 3 krotnie mniej emisyjne od Pana żelazka elektrycznego. W żelazku na węgiel 100% energii zawartej w węglu zużyje Pan na prasowanie. Dla żelazka elektrycznego, doPokaż całość

@abraca: Dziękuję za bardzo długą wypowiedź. Odpowiem jutro lub pojutrze.

@zibizz1: @Yelonek @Yelonek
Na obrazek odpowiem poniższy filmem. Dokładnie opisujący marketingowy zabieg koncernów samochodowych.

https://www.youtube.com/watch?v=zRUg2NXmLd0

Panowie proste pytanie bo od około roku zostałem nazwany idiotą setki razy, a nikt nigdy nie udowodnił mi, że poniższe twierdzenie jest prawdą, a jedynie dostaje w zamian dyskusje o spalaniu diesla zimą, o wydajności silnika elektrycznego, o tym jak "swojąPokaż całość

@zibizz1: @abraca @zibizz1
No to żelazko na LPG
https://www.youtube.com/watch?v=iPBYX51y1H8

Kiedyś piec chodził nawet latem bo się na nim gotowało i podgrzewało wodę, ale ja traktowałem żelazko jako koncept filozoficzny. Proponuje więc, żelazko na LPG (link poniżej) mniej nawet emisyjne niż węgiel więc stawiam, że emisje CO2 z niego będą 4-5 krotnie mniejsze od żelazka elektrycznegoPokaż całość

@Yelonek: Odpowiadam po kolei:
1) Ma Pan rację diesel bardzo kopci zimą, ale cała idea elektryków jest oparta na tym, że niby mają mniej emitować CO2.
2) Wg. marginal emissions. elektryk latem ma większe emisje niż diesel, a zimą jeszcze o dodatkowe 20-30% większe od diesla. Więc nie musi Pan kupować dwóch samochodów. Wystarczy diesel oczywiście jeżeli zależy Panu na zmniejszeniu emisji CO2.
3) Zimowe paliwo jest mniej kaloryczne ze względu na domieszki, które nie ulegają spaleniu. Spalenie 1 litra "letniego" paliwa wydziela więcej CO2 niż 1 litr "zimowego", ale można przyjąć, że jest to pomijalna ilość więc ma Pan rację. Ciepło odpadowe nie jest marnotrawstwem. Marnotrawstwem jest, że kabina elektryka jest ogrzewana przez "Bełchatów".
4) 70% i bardzo fajnie i też . Nie zmienia to zupełnie treści petycji.
5) tak diesle emitują tlenki azotu. Nawet autor petycji podkreślił, że elektryki nie emitują nic z rury, ale nie jest to głównąPokaż całość

@abraca: ponownie przepraszam, ale znów się nie udało odpowiedzieć. W pierwszej kolejności odpowiadam tym, którzy mają mnie za większego idiotę ;)
Napisałem parę komentarzy do Yelonek i zibbiz, chyba część z nich odpowie też Panu.
Pozdrawiam.

@zibizz1:
Po raz kolejny mogę zapytać czy rozumie Pan, że obecny sposób obliczania emisji jest oparty na magicznym myśleniu?

Odpowiadając na komentarz:
Tak jak wspomniałem w innym komentarzu, jeżeli wybija lokalnie sieć bo jest za dużo energii z fotowoltaiki to tak Pana samochód będzie ekologicznie ładowany. Rodzi to natomiast wątpliwości takie jak:
- dlaczego nie stawiano fotowoltaiki na blokach gdzie autokonsupcja byłaby kilka - kilkanaście razy większa. Oczywiście pewnie dlatego, że spółdzielnie mieszkaniowePokaż całość