- 2
@vroobelle: tak bym karał: http://www.youtube.com/watch?v=oCf-w1OeC5w + obciążył kosztami za odmalowanie a jak nie masz kasy to przymusowe prace społeczne do czasu aż spłacisz dług.
To jest bardzo wcześnie czy bardzo późno? #pytanie #dylematyzyciowemirkow
- 0
- 5
[Z OSTATNIEJ CHWILI] Premier Donald Tusk złożył wniosek o wotum zaufania dla rządu.
#aferatasmowa #aferapodsluchowa
#aferatasmowa #aferapodsluchowa
wrzucę jeszcze swój komentarz tutaj pod #aferapodsluchowa - dlaczego kwestia legalności/nielegalności podsłuchów JEST istotna:
1. dopóki to jest jakaś prywatna osoba, to popełniła lokalnie (w skali kraju) przestępstwo, za które powinna ponieść konsekwencje wynikające z prawa (może dostać okoliczności łagodzące, ale nie można tworzyć precedensu uniewinnienia, bo za chwilę wszyscy będziemy się nagrywać);
2. jeśli zrobił to któryś z 11 polskich organów, który ma uprawnienia do zakładania podsłuchu w ramach działań operacyjnych, to jeszcze z Bogiem sprawa, bo przynajmniej byłoby to LEGALNE - choć nadal pozostaje pytanie o intencje.
1. dopóki to jest jakaś prywatna osoba, to popełniła lokalnie (w skali kraju) przestępstwo, za które powinna ponieść konsekwencje wynikające z prawa (może dostać okoliczności łagodzące, ale nie można tworzyć precedensu uniewinnienia, bo za chwilę wszyscy będziemy się nagrywać);
2. jeśli zrobił to któryś z 11 polskich organów, który ma uprawnienia do zakładania podsłuchu w ramach działań operacyjnych, to jeszcze z Bogiem sprawa, bo przynajmniej byłoby to LEGALNE - choć nadal pozostaje pytanie o intencje.
- 0
@michalkosecki: Rozmowy najważniejszych osób w państwie o sprawach służbowych powinny toczyć się w kancelariach ministerstw, a nie w knajpach. Ten kto to nagrał, nie zrobił tego przypadkowo bo wszystkich dookoła nagrywa, tylko musiał wiedzieć, że spotykają się tam ludzie ważni, którzy robią rzeczy, których robić nie powinni. Osoba, która to nagrała i upubliczniła działa w uzasadnionym interesie publicznym. Uznała, że ten proceder zagraża bezpieczeństwu państwa. Osoby nagrane honorowo podają się
- 0
@michalkosecki: > tego nie wiadomo.
Osoba która wykazuje nieprawidłowości na szczeblach władzy oraz pokazuje słabość instytucji państwa - jak było w tym przypadku - to działa w interesie publicznym (nie tykam tu w ogóle polityki).
Osoba która wykazuje nieprawidłowości na szczeblach władzy oraz pokazuje słabość instytucji państwa - jak było w tym przypadku - to działa w interesie publicznym (nie tykam tu w ogóle polityki).
- 0
@michalkosecki: no to właśnie, że ktoś zaczął nagrywać, jak zobaczył że dzieją się w państwie nieprawidłowości, a następnie dał do pokazania, to działał dla dobra publicznego, w praworządnym kraju należałby mu się za to medal a nie ściganie.
- 0
@michalkosecki: to nie tak, jakby mnie w domu ktoś podsłuchał, sąsiad czy prewencyjnie inna służba, obcy wywiad, czy wyciekłoby nagranie z gabinetu ministra, uruchomiłbym cały aparat państwa do ścigania, a sprawców wyciął w pień. Co więcej minister powinien mieć prawo spotkać się na mieście na lodach z prezesem NBP. Dla wszystkich wówczas powinno być jasne, że jest to spotkanie prywatne i:
a) ponieważ są to krystalicznymi ludźmi ==> to nie
a) ponieważ są to krystalicznymi ludźmi ==> to nie
- 0
@michalkosecki: patrz jest różnica jak ktoś za kimś cały czas chodzi i nagrywa np. rosyjski wywiad, który prowadzi działania operacyjne, a kimś kto widząc, że przychodzą beztrosko politycy do knajpy i bezkreśnie rozmawiają o sprawach służbowych, włącza nagrywanie bo widzi w tym zagrożenie bezpieczeństwa państwa.
- 0
@michalkosecki: na jakie pytanie, co tu dalej wyjaśniać...?
- 1
@michalkosecki: no przecież jasnym jest, że działania rosyjskiego wywiadu z definicji nie mogą służyć polskiemu interesowi publicznemu. Aby była jasność:
1. zawsze należy ustalić kto i w jakim celu nagrywał.
2. jeśli była to osoba prywatna i kierowała się dobrem publicznym (nie np. szef innej partii aby obalić władzę) to nagrodzić, taka osoba powinna nie musieć się ukrywać, bo jej coś za to może grozić.
3. w każdym innym przypadku
1. zawsze należy ustalić kto i w jakim celu nagrywał.
2. jeśli była to osoba prywatna i kierowała się dobrem publicznym (nie np. szef innej partii aby obalić władzę) to nagrodzić, taka osoba powinna nie musieć się ukrywać, bo jej coś za to może grozić.
3. w każdym innym przypadku
- 1
Art.225.§1.(142)Jeżeli kierownik instytucji państwowej lub samorządowej albo też osoba, u której dokonano zatrzymania rzeczy lub u której przeprowadza się przeszukanie, oświadczy, że wydane lub znalezione przy przeszukaniu pismo lub inny dokument zawiera informacje niejawne lub wiadomości objęte tajemnicą zawodową lub inną tajemnicą prawnie chronioną albo ma charakter osobisty, organ przeprowadzający czynność przekazuje niezwłocznie pismo lub inny dokument bez jego odczytania prokuratorowi lub sądowi w opieczętowanym opakowaniu.
[...]
Art.226.(145)W kwestii wykorzystania dokumentów zawierających informacje niejawne lub tajemnicę zawodową, jako dowodów w postępowaniu karnym, stosuje się odpowiednio zakazy i ograniczenia określone w art. 178-181. Jednakże w postępowaniu przygotowawczym o wykorzystaniu, jako dowodów, dokumentów zawierających tajemnicę lekarską decyduje prokurator.
- 0
przykleję tutaj link do mojego komentarza bo podobna dyskusja:
http://www.wykop.pl/wpis/8463890/#comment-21882494
http://www.wykop.pl/wpis/8463890/#comment-21882494
- 32
Donald Tusk się pogubił. Poczuł się zbyt pewnie w tym w czym był mistrzem czyli w PR. Podczas dzisiejszej konferencji popełnił mn. takie błędy:
- bagatelizowanie - uśmiechy, "mam w tym momencie inne ważne sprawy". Inne? To jest najważniejsze w tym momencie. To nie czas na uśmiechy tylko na reakcje. To widzą ludzie nawet nie słuchając.
- obrażanie innych - "tylko osoby niepełnosprawne umysłowo mogą tak pomyśleć". Obrażanie niepełnosprawnych to nie jest najlepszy sposób żeby wyjść z tej sytuacji.
-
- bagatelizowanie - uśmiechy, "mam w tym momencie inne ważne sprawy". Inne? To jest najważniejsze w tym momencie. To nie czas na uśmiechy tylko na reakcje. To widzą ludzie nawet nie słuchając.
- obrażanie innych - "tylko osoby niepełnosprawne umysłowo mogą tak pomyśleć". Obrażanie niepełnosprawnych to nie jest najlepszy sposób żeby wyjść z tej sytuacji.
-
#afera #aferatasmowa #aferapodsluchowa #prawo
Takie mamy służby, że nie potrafią odebrać laptopa. Było wykręcić ręce, a nie ulegać presji bandzie krzykaczy dziennikarzyków.
O ile lubię #wipler to tutaj ucierpiał wizerunek #knp
Takie mamy służby, że nie potrafią odebrać laptopa. Było wykręcić ręce, a nie ulegać presji bandzie krzykaczy dziennikarzyków.
O ile lubię #wipler to tutaj ucierpiał wizerunek #knp
- 0
@stekelenburg2: @Mehgods: @Stadler: @Obojeeetnie: taka dyskusja może się ciągnąć w nieskończoność :P
Stosować literalnie jeden artykuł 225 kpk nie biorąc rozumienia sprawy jako całości (art.267 §3,4 kk + art.217 §1,2,5 kpk + art. 15 PP + art. 16 PP + art. 179,180,220,225,226 kpk + art. 241 kk) prowadzi do błędnego wnioskowania. Nie można wybiórczo ustalać sobie nadrzędności jednych przepisów (225 kpk) nad drugimi (15 PP).
Logiczny ciąg myślowy: Wprost opublikował na YT nagranie, to niech Prokuratura stamtąd sobie ściągnie i zbada czy nagrania są autentyczne, przesłucha świadków, prowadzi analizy widmowe, czy jest zmontowane itp. Wprost powiedział, że odda oryginał jako dowód jeśli potwierdzi, że da się ochronić źródło. Nie ma u nich żadnej złej woli, umówili się na sobotę, po czym Prokurator zmienił ustalenia i wszedł na przeszukanie. To się nie spodobało ABW, stąd nagłe działanie, ponieważ chcieli z tego pliku nagrania wyciągnąć metainformacje, lub dostać nośnik gdzie na podstawie przykładowo nr seryjnego ustalić skąd pochodzi czy zawęzić krąg poszukiwań. Pomijam domniemania, że chcieli przy okazji uzyskać
Stosować literalnie jeden artykuł 225 kpk nie biorąc rozumienia sprawy jako całości (art.267 §3,4 kk + art.217 §1,2,5 kpk + art. 15 PP + art. 16 PP + art. 179,180,220,225,226 kpk + art. 241 kk) prowadzi do błędnego wnioskowania. Nie można wybiórczo ustalać sobie nadrzędności jednych przepisów (225 kpk) nad drugimi (15 PP).
Logiczny ciąg myślowy: Wprost opublikował na YT nagranie, to niech Prokuratura stamtąd sobie ściągnie i zbada czy nagrania są autentyczne, przesłucha świadków, prowadzi analizy widmowe, czy jest zmontowane itp. Wprost powiedział, że odda oryginał jako dowód jeśli potwierdzi, że da się ochronić źródło. Nie ma u nich żadnej złej woli, umówili się na sobotę, po czym Prokurator zmienił ustalenia i wszedł na przeszukanie. To się nie spodobało ABW, stąd nagłe działanie, ponieważ chcieli z tego pliku nagrania wyciągnąć metainformacje, lub dostać nośnik gdzie na podstawie przykładowo nr seryjnego ustalić skąd pochodzi czy zawęzić krąg poszukiwań. Pomijam domniemania, że chcieli przy okazji uzyskać
- 0
@stekelenburg2: ok, ja też mam już dosyć, i rzeczywiście ciężko się o tym pisze, bo każda wątpliwość rodzi następną wątpliwość :)
- 1
@Stadler: myślę, że każdy ma już wyrobione własne zdanie na ten temat, właśnie też była ciekawa debata na TVP Info o g.18, poszukaj co tam mówili, http://www.tvp.info/15711997/kiedy-dziennikarz-mowi-tu-jest-tajemnica-zrodla-nikt-nie-ma-prawa-dotknac-nagran , zasadniczy problem leży gdzie indziej - w zaufaniu do prawa i organów państwa
MacBeth
- i'm not funny am i?
- your dream
#mecz #stream #internetexplorer