Kto i dlaczego rozbroił Europę Zachodnią? Konwencja z Oslo.

W jej wyniku zniszczono setki tysięcy samych tylko pocisków 155 mm. Dzisiaj na Ukrainie brakuje amunicji artyleryjskiej. Rosja konwencji nie podpisała.

[konkarne]

Taka ciekawostka. Większość mediów rozpisuje się, że roSSja używa zakazanej konwencjami broni, czyli amunicji kasetowej.
Jest to ewidentna bzdura, bo roSSja nie podpisała się pod ustaleniami tej konwencji (co ciekawe Polska też).
W związku z tym państwa europejskie nie mogą używać takiej amunicji, a roSSja lub Polska może jej legalnie używać. ¯\_(ツ)_/¯

[Dodwizo]

@konkarne: Ukraina i USA też mogą

[DinguMkembe]

@konkarne: a nawet jakby nie mogli, a używali to co? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Dodwizo]

My jej nie podpisaliśmy, ale nowej amunicji nie kupujemy ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[piotr-zbies]

ale nowej amunicji nie kupujemy

@Dodwizo: Bo Francuzi, którzy podpisali, produkowali paliwo do naszych rakiet z głowicami kasetowymi

[Zuben]

My jej nie podpisaliśmy, ale nowej amunicji nie kupujemy ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@Dodwizo: Polska jest jednym z największych na świecie producentów amunicji kasetowej.

[tos-1_buratino]

Niech zrobią kolejną konwencję wymagającą od sygnatariuszy nasmarowania tyłka wazeliną i wypięcia się nim w kierunku wschodnim.
Niejeden "oświecony" dureń przebierałby nogami z niecierpliwością na taką ewentualność.

[sq2fog]

@tos-1_buratino: ...w latach 50-tych też było kilku takich na zachodzie. Ci którym udało wejrzeć za kurtynę "wycieczek" w jakich brali udział, ci którzy rozmawiali z ludźmi po powrocie nagle zostawali w najlepszym razie sceptykami.... no ale po prawdzie mało takich było. Kacapia zresztą ma wprawę w propagandzie i wioskach potiomkinowskich...

[1349]

Ch@j kogo obchodzą konwencję podczas wojny. Agresor ma być trupem. W jaki sposób osiągnie ten stan jest całkowicie pomijalne. Jedyny sposób na ograniczenie stosowanie jakiegoś typu broni to tylko i wyłącznie strach przed eskalacja i użycie jej przez drugą stronę (taktyczne nuki na Ukrainie)

[Dodwizo]

@1349: Ale to jest o amunicji kasetowej, nie atomowej xD

[1349]

@Dodwizo: Typ broni nie ma znaczenia. Czy to będzie kasetowa/termobaryczna/atomowa. Jedyne co ogranicza stosowanie skutecznie to lęk przed eskalacją.

[wrocilem_bo]

Europę Zachodnią rozbroiło frajerskie myślenie, że z ruskimi da się pokojowo. I co najlepsze to da się, tym bardziej jak chodzi o interesy i to nawet się udawało, tylko, że Zachód zapomniał, że ruscy wpływy chcą mieć aż do Bugu, no a że Niemcy też, ale z drugiej strony to Zachód zapomniał, że na Ukrainie może stać się to co się stało. Ba, nawet wydarzenia z 2014 roku nie przysłoniły Zachodowi korzyści

[aresius]

Historia Merkel pokazuje jak można sprzedać cały kraj (...)

@wrocilem_bo: "Matka narodu" Merkel, która rządziła 16 lat (!) sprzedała Niemcy, największą gospodarkę w Europie. Ruskim, Izreaelowi czy Reptalianom? :D Narracja, że dbali o swoje interesy jeszcze by pasowała, ale Twoje teorie to czyste fantasy...
Fajny wywód na temat sytuacji geopolitycznej, taki nie za mądry, ale co ostatnio w modzie - populistyczny.
Jakby Europa tylko zbroiła się zamiast rozwijać gospodarkę to

[wrocilem_bo]

@urzad_kontroli_skarbowej: i o to właśnie chodzi :) Nie jest powiedziane, dlatego nam musi zależeć na wygranej Ukrainy w tej wojnie, dlatego należy inwestować w ten konflikt sprzęt i środki, pamiętając, że Polska jest dla Niemiec strefą buforową na arenie wojennej, zresztą historia to pokazywała już. Kiedy my kombinujemy jak pomóc Ukrainie, Niemcy myślą przede wszystkim o swojej gospodarce, no ale jak się ma ziemie polskie po drodze do ruskich na

[dziki_pl]

Konwencja dotyczyła amunicji kasetowej, a brakuje amunicji konwencjonalnej. Gdzie tu powiązanie?

[Dodwizo]

@dziki_pl: A kasetowa to jest broń masowego rażenia?

[Dodwizo]

@dziki_pl: Nie, dlatego że uznali iż z powodu dużej liczby niewybuchów nie chcą z niej korzystać

[piotr-zbies]

Ten zapis to jest pół biedy, bo podczas rozmów na temat ten konwencji Austriacy chcieli przepchnąć zapis, że zakazana byłaby nie tylko klasyczna amunicja kasetowa, ale też ta z samonaprowadzającymi podpociskami przeciwpancernymi (przykłady: SADARM, SMArt czy Bonus).

Ale na szczęście im się nie udało.

[Dave987654321]

@piotr-zbies: Nie wiem jak takie zabawki się sprawdzają w praktyce ale brzmi to zajebiście, wystrzeliwujesz pocisk artyleryjski/zrzucasz bombę, obudowa się rozpada i na spadochronach wypadają małe pociski które wyszukują cele kamerami czy innymi sensorami i je niszczą

[Masterpolska94]

@piotr-zbies: Tak się zastanawiam czy przypadkiem za takim konwencjami nie lobbuje jakaś agentura? Zazwyczaj jest tak, że określone państwa nie podpisują takich konwencji, bo mają je w dupie albo w drodze przemian politycznych zaczynają je łamać.

Potem się okazuje, że naiwniacy wierzący w moc takich papierków dostają po dupie, bo sami nie mają takiego uzbrojenia jak przeciwnik.
Konwencja upada i sami zaczynają produkcję broni na masową skalę, ale przeciwnik zdążył

[N331]

Warto dodać, że każde państwo UE gdyby walczyło z Rosją 1 vs 1 miało by problem z uzupełnieniem strat sprzętu. Nie ma magazywanego sprzętu na pokrycie strat. Państwa byłego bloku wschodniego chociaż magazynowały ruski sprzęt, nie sprzedały wszystkiego. A państwa zachodu sprzęt z czasów zimnej wojny złomowali albo sprzedali do ostatniej sztuki. Teraz jest wojna na Ukrainie i NATO nie ma czego wysłać, nie ma zapasów. By wysłać taką armatohaubice na Ukrainę,

[piotr-zbies]

Tymczasem wychodzi na to, że Rosja faktycznie ma pełne magazyny sprzętu i amunicji od lat 60. Nie rozkradli, nie sprzedali.

@N331: Jaką masz pewność, że nie rozkradli? Biorąc pod uwagę to, ile mieli wyprodukowanych T-72, to T-62 pojawiły się bardzo szybko na Ukrainie.

[N331]

@piotr-zbies: kto wie. Ważne co widać na froncie. Można się śmiać, że ściągnęli pojazdy z muzeum i pomników, ale... Rosjanie dokonują postępów na froncie dzięki przewadze w sprzęcie. Stara artyleria, moździerze, czołgi... Przygniata Ukrainę robiąc im duże straty. Zakłada się że największe od początku wojny. Także ruskie nie rozkradli wszystkiego.

[Senex]

Jak to kto? Pięknoduchy, które jeszcze parę lat temu twierdziły, że wydatki na armię to marnowanie pieniędzy i należy zamiast tego "dać najbardziej potrzebującym".

Doskonale pamiętam jak jeszcze z 10 lat temu całkiem popularne było w Internecie gadanie "żadnej wojny już nie będzie i zbrojenie się jest bez sensu. Wydajemy masę pieniędzy żeby paru kolesi mogło się pobawić w harcerzy. Lepiej niech se kupio ASG za własne".

Dziś podobne pięknoduchy mają zwarcie okrężnicy na kiju podczas gadania: "loty w kosmos to fanaberia - lepiej byłoby dać te pieniądze na żywność dla Afryki" (lub podobne pięknoduche banały).

A

[recznik_z_ikei]

Śmieszna historia, bo Polska podpisała "Traktat o konwencjonalnych siłach zbrojnych w Europie" który ograniczył nam posaidanie zbyt duzej ilości artylerii lufowej o kalibrze pow. 100mm . Z tego powodu w Polsce powstał moździerz M98 98mm. Całkiem udana konstrukcja, gdyż ma większy zasięg niż moździerze 120mm tej samej klasy, ponadto udało się zmniejszyć ilość żołnierzy potrzebnych do obsługi. Sam moździerz jest też po prostu lżejszy. Niestety, kosztem nieco mniejszego "#!$%@?" (chociaż, nie aż