@dendrofag: @dendrofag: prosze o modlitwe za zdrowie

@dendrofag: Proszę o modlitwę za zdrowie.

@Sajmonovsky: http://strefakibica.pw/#

@marianbaczal:
Śledzę sprawe TK od początku i jednak bardziej przyznaje racje Pisowi.

Dobrze cała sprawe tłumaczy prof. Andrzejewski, jeden z twórców zapisów o trybunale w konstytucji. https://www.youtube.com/watch?v=SLBAIfQuKs4

W skrócie. Najpierw PO w czerwcu wprowadziła ustawe nowelizującoPokaż całość

@sauron73: Oczywiście, że łamie w ostatnim orzeczeniu obradował w składzie 12 osobowym, a powinien albo w składzie 15( konstytucja ) albo ostatnia ustawa ( 13 ). Obradował i orzekał w składzie 12 obobowym, co nie jest pełnym składem. Poprawny skład sędziowski to jest świetość w sądownictwie, Rzepliński popełnił delikt. Dlatego pis nie chce tego opublikować. To nie ma mocy prawnej.

@brmstufldigart:

Prawda jest taka ze partie PiS wybrał naród, a że mają większość w sejmie to mogą stanowić prawo. :)

@marianbaczal: czyli powinni obradować w składzie 15 osobowym, zgodnie z konstytucja

@Wykoppeel1230:

Głupota, tylko sędziowie Pisu są upolitycznieni bo wbrew prawu głosują jak Jarek przykaże. Sędziowie Trybunału nie reprezentują żadnej z partii, wszyscy do tej pory byli apolityczni i głosowali tak jak uważali a nie zgodnie z czyimś przekazem. Większość z nich została zgłoszona przez PO ale wybrana z poparciem PiS (np. Sławomira Wronkowska za której kandydaturą głosował nawet Kaczyński, ogólnie aktualnie już teraz ponad połowa sędziów to wybrani głosami Pisu

Pokaż całość

być może. Niemniej Trybunał dość wyczerpującą wyjaśnił dlaczego taki pogląd jest niepoprawny.

Tak jak jednak pisałem - to nie ma znaczenia ponieważ nie ma normy kompetencyjnej dla jakiegokolwiek organu, która uprawniałaby ten organ do kontroli orzeczenia pod względem formalnym.

@marianbaczal: To prawda nie ma takiej normy, a powiedz jakim prawem sędziowie z trybunału zdecydowali o niepoprawnosci wyboru pozostalych 3 kandydatow wybranych przez PiS. Na podstawie jakiej normy?

@Wykoppeel1230: Sam Rzepliński stwierdził, że najbliżej mu do Platformy. Dalej współpraca sędziów przy tworzeniu ustawy z posłami PO, którą pózniej Broniu zaniósł do sejmu. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Proszę pierwszy sędzia, którego sprawdziłem
Leon Kieres:

w 1998 wybrany w pierwszych powszechnych wyborach na radnego sejmiku dolnośląskiego z listy Unii Wolności.

W wyborach parlamentarnych w 2007 z ramienia PO po raz drugi uzyskał mandat senatorski, otrzymując 259

Pokaż całość

znowu odsyłam do uzasadnienia. Tam jest wszystko ładnie wyłożone w przedmiocie składu sędziowskiego oraz sędziów mogących orzekać.

@marianbaczal: Dobrze obejrze to jeszcze raz mozę czegoś niezrozumiałem.

Konstytucja z 2 kwietnia 1997 r. do właściwości Trybunału Konstytucyjnego zalicza cztery dziedziny:

1) kontrolę norm (abstrakcyjną i konkretną; a posteriori i a priori - art. 188 pkt 1-3, art. 122 ust. 3 i 4, art. 133 ust. 2 Konstytucji); szczególną procedurą kontroli norm

Pokaż całość

@marianbaczal: Trybunał sam stwierdził, że nie może oceniać uchwał, którymi wybiera się sędziów. Mam teraz pytanie jak trybunał orzeknie, że należy wszystkich zabić( ͡° ͜ʖ ͡°). Też to mam wykonać, ponieważ jest ostateczne.

Jeśli mam do wyboru sejm, a trybunał w sporze to wybieram ten pierwszy. Ponieważ wybiera go się w wyborach bezpośrednich, co lepiej odzwierciedla wole narodu. Pozatym posła można postawić przed trybunałem itd, aPokaż całość

@marianbaczal:
Zmierzam do tego, że można orzekać ale w granicach prawa. Natomiast orzeczenie trybunalu jest nieprawdziwe poniewaz, był za mały skład sędziowski.
Zreszta sedzia Pszczółkowski dowiodł, że 3 sędziów wybranych przez PiS jest zgodnie z prawem. Rzepliński natomiast bezprawnie blokuje im dostep do orzekania.

Zapisane w ustawie ze pelny sklad to 13 sedziow, jest zgodny z prawem. Rzepliński o tym wie dlatego we wczorajszym orzeczeniu, odwlekł rozpatrzenie tego podpunktu oPokaż całość

@marianbaczal: Dobra powiem ostatni raz. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Orzeczenie jest nieważne ponieważ, skład sędziowski był niekompletny.
Analogicznie sytuacja: skład sędziowki trybunału ( 15 miejsc ) przy orzekaniu:
- 4 straciłoPokaż całość

@marianbaczal: Ja wskazuje nie na efekt oceny orzeczenia, tylko na to ze orzeczenie nie ma poniewaz nie zebral sie sąd, w składzie, którym sprawia, że staje się sądem. Trybunał obowiązuje konstytucja, pełny sklad to 15 sedziow , wczoraj widzialem 12. No chyba ze trybunał orzekl ze 15 == 12. To wtedy tak. ( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)

Zrozumcie jedno poprawnyPokaż całość

Zalezy jaki powinien byc sklad. W przypadku trybunalu mial bys pelny sklad 15 sedziow. Sedziowie przeciez sami mowili ze wydaja swoje orzeczenie w oparciu o konstyrucje.

Jesli prawo mowi ze ma byc jeden sedzia i jeden lawnik to jest orzeczenie

Zostali zgłoszeni dobrze, spójnik ORAZ w tym kontekście znaczy, że prawo do zgłaszania kandydatów przysługuje zarówno prezydium jak i grupie co najmniej 50 posłów, prezydium po prostu z tego prawa nie skorzystało.

@albireoima:
Tylko wiesz że predzej bylo tam LUB czyli ustawodawca chcial zaznaczyc ze to jest koniunkcja. Ale mimo to i tak tylko sejm jest wladny stwierdzic jak ma wygladac to zdanie i stwierdzil odwolujac kandydatow naPokaż całość

@marianbaczal: Są też inni autoryteci w dziedzinie prawa, którzy twierdzą inaczej.
Jeden z twórców konstytucji, aktualnie sedzia w trybunale stanu:
Piotr Andrzejewski
https://www.youtube.com/watch?v=oxcJP5WI7dM

@marianbaczal: Nie jestem ale to nie ma nic do rzeczy, konstytucjonalisci i prawnicy rownież są podzieleni w tej kwesti.

@marianbaczal: Jesteś spokojnie w stanie przekonać jestem podatny na argumenty. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Min. Ziobro przedstawil takie oto autorytety

Ziobro przywołał osiem opinii, jak powiedział "wybitnych polskich profesorów, konstytucjonalistów różnych wydziałów, różnych uniwersytetów", popierających zdanie resortu. Są to profesorowie: Bogusław Banaszak, Bogusław Szmulik, powołujący się także na Lecha Garlickiego, Genowefa Grabowska, Anna Łabno, Mirosław Karpiuk, Andrzej Bałaban, Robert Jastrzębski, a

Pokaż całość

Ogolnie dla mnie cały spór o trybunał wyglada tak:
- 3 sedziow wybranych przez PiS są legalnie wybranymi sędziami co tłumaczy sędzia Pszczółkowski, niedopuszcza ich sędzia Rzepliński ( niemajac do tego prawa )
- orzeczenie z 9 marca jest z zle, ( zły sklad sedziowski ) ale musi być uznane ponieważ nie ma instytucji, ktora mogla by to orzeczenie uznać za niewazne.
Jak się ma do tego prezydent, on ma prawo pilnowacPokaż całość

Gdzie w konstytucji jest napisane, że musi się znaleść inny organ który powie "to nie jest wyrok, uchylam to" dla trybunału i nie widziałem stwierdzenia, że TK jest nieomylne.

EDIT:
Ja tylko widziałem Art. 7.

Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa.Pokaż całość

@marianbaczal: myśle, że znacie różnice pomiedzy nieomylne a ostateczne

@Lord_Vladek: @maniac777
Przecież pan Rzepliński sam powiedział, że trybunał będzie orzekał w pełnym składzie. Opirając swoja linie orzeczniczą na konstytucji, a nie na ustawie więc powino byc 15 sędziow. Aktualnie mamy 15 sedziow wybranych i zaprzysiezonych.
3 pan Rzeplinski nie dopuszcza z sobie wiadomych tylko powodów. Nie ma zadnego prawa, aby tak mogl robic.

Odnosnie ustawy wedlug mnie nawet jakby PiS napisal, że nastepne posiedzenie Trybunału bedzie za 20Pokaż całość

@albireoima: Wiesz Sejm i Trybunał to troche inne intytucje. Nie jest obowiazkiem, aby przy glosowaniu nad ustawa byli wszyscy poslowiem. Natomiast jest zapis w konstytucji ze przy orzekaniu na donisoslymi sprawami w trybunale ma zasiąść pełny skład trybunalski.

@albireoima:

Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, wybieranych indywidualnie przez Sejm na 9 lat spośród osób wyróżniających się wiedzą prawniczą. Ponowny wybór do składu Trybunału jest niedopuszczalny.

Sami sedziowie powiedzieli, ze beda orzekac w pełnymPokaż całość

@tony_soprano:
Gdzie są te pytania Beatko :D