@Arv_: to ja nie wyznaję teorii potocznego socjalizmu, bo uważam po części że sporo zarzutów wobec niego jest o dziwo prawdziwe (choć prawdopowodnie nie te, które wam się wydaje). "Potocznie rozumowany socjalizm" to dobry chochoł do atakowania tej prawdziwej idei socjalizmu, z uspołecznionymi środkami produkcji i demokracją pracowniczą, która akurat nie ma nic wspólnego z tym potocznym, ten potoczny to bardziej socjaldemokracja albo nawet socliberalizm, chrześcijańska demokracja albo socjalny konserwatyzm (wszystkie
Rozwój Polski to nie jest zasługa Balcerowicza tylko wsparcia Unii Europejskiej.
@Gaku745: Nie (do końca). Zasługą Balcerowicza jest wymienienie systemu gospodarczego z niewydolnego centralnego planowania na efektywny rynkowy (co jest też jakby nie patrzył jednym z warunków późniejszego wstąpienia do UE), walka z szalejącą inflacją i innymi negatywnymi rzeczami. Poniższy wykres zresztą mówi sam za siebie. UE zdecydowanie pomaga, ale bez reform Balcerowicza nie byłoby tego.
Przez chwilę byłem pod wrażeniem. Świetna mowa. Rzeczywiście. Darmowa służba zdrowia, darmowe szkolnictwo, mieszkania socjalne. To wielkie zdobycze cywilizacyjne, które wielu osobom pozwoliły na zmianę statusu społecznego i przeniesienie się do klasy średniej lub wyżej. Być może sam jestem tego przykładem, biorąc pod uwagę pochodzenie moich rodziców. Bah, oni sami są przykładem jeszcze bardziej dobitnym. Czy to oznacza, że socjalizm jest dobrym ustrojem? Czy to oznacza, że państwo powinno rozszerzać swą opiekę?
@Arv_: moim zdaniem nigdy. Zawsze dwie osoby będą się czymś różniły, a ta różnica powoduje, że nie mają równych szans. Można im stworzyć obiektywnie równe warunki formalne, ale i tak wygra psychicznie silniejszy, mądrzejszy, inteligentniejszy czy mający więcej znajomych. Nawet u bliźniąt jednojajowych, jedno z nich jest starsze i będą z tego powodu drobne różnice w ich psychice, które mogą rzutować na ich szansę w
moim zdaniem nigdy. Zawsze dwie osoby będą się czymś różniły, a ta różnica powoduje, że nie mają równych szans.
@Nieszkodnik: Ja uważam, że szanse to coś zewnętrznego. Tu: zapewnionego przez administrację. Każdy jest inny, więc każdy inaczej wykorzysta otrzymane szanse. Równość postrzegam jako spełnienie pewnego minimum. Np. każdy dostaje szansę kształcić się w szkole, darmo. Wyniki kształcenia mogą być (i będą) skrajnie różne. Oczywiście niektórych rodziców stać na szkoły prywatne. Ale
@Gaku745: podobało mi się to o bezpłatnej opiece zdrowotnej dla każdego, bez wskazania, że jednak za tą bezpłatną opiekę ktoś musi zapłacić. Nie ma darmowych obiadów, podobno... A co do działania demokratycznego socjalizmu - zawsze mi się przypomina ta historyjka:
@Gaku745: ale socjalizm cały jest chochołem - chyba, że z ludzi zrobisz bezwolne marionetki, bez swojego zdania, uczuć, ambicji i marzeń - to tak, wtedy ma szanse zadziałać. Jak w mrowisku czy ulu.
Dopóki to pytanie nie będzie w dobrej wierze, nie mamy o czym rozmawiać.
@Gaku745: czyli po prostu brakuje ci argumentów, więc koniec dyskusji - standard po lewej stronie...
Komentarze (40)
najlepsze
"Potocznie rozumowany socjalizm" to dobry chochoł do atakowania tej prawdziwej idei socjalizmu, z uspołecznionymi środkami produkcji i demokracją pracowniczą, która akurat nie ma nic wspólnego z tym potocznym, ten potoczny to bardziej socjaldemokracja albo nawet socliberalizm, chrześcijańska demokracja albo socjalny konserwatyzm (wszystkie
@Gaku745: Nie (do końca). Zasługą Balcerowicza jest wymienienie systemu gospodarczego z niewydolnego centralnego planowania na efektywny rynkowy (co jest też jakby nie patrzył jednym z warunków późniejszego wstąpienia do UE), walka z szalejącą inflacją i innymi negatywnymi rzeczami. Poniższy wykres zresztą mówi sam za siebie.
UE zdecydowanie pomaga, ale bez reform Balcerowicza nie byłoby tego.
źródło: comment_1598537354xHZzHBe4uoZtedxAbgKaHL.jpg
Pobierz@Arv_: moim zdaniem nigdy. Zawsze dwie osoby będą się czymś różniły, a ta różnica powoduje, że nie mają równych szans. Można im stworzyć obiektywnie równe warunki formalne, ale i tak wygra psychicznie silniejszy, mądrzejszy, inteligentniejszy czy mający więcej znajomych. Nawet u bliźniąt jednojajowych, jedno z nich jest starsze i będą z tego powodu drobne różnice w ich psychice, które mogą rzutować na ich szansę w
@Nieszkodnik: Ja uważam, że szanse to coś zewnętrznego. Tu: zapewnionego przez administrację. Każdy jest inny, więc każdy inaczej wykorzysta otrzymane szanse.
Równość postrzegam jako spełnienie pewnego minimum. Np. każdy dostaje szansę kształcić się w szkole, darmo. Wyniki kształcenia mogą być (i będą) skrajnie różne. Oczywiście niektórych rodziców stać na szkoły prywatne. Ale
@Gaku745: podobało mi się to o bezpłatnej opiece zdrowotnej dla każdego, bez wskazania, że jednak za tą bezpłatną opiekę ktoś musi zapłacić. Nie ma darmowych obiadów, podobno...
A co do działania demokratycznego socjalizmu - zawsze mi się przypomina ta historyjka:
źródło: comment_1598440523Ra6SE1VfHMVoZ24ot3aiRm.jpg
Pobierz@Gaku745: ale socjalizm cały jest chochołem - chyba, że z ludzi zrobisz bezwolne marionetki, bez swojego zdania, uczuć, ambicji i marzeń - to tak, wtedy ma szanse zadziałać. Jak w mrowisku czy ulu.
@Gaku745: czyli po prostu brakuje ci argumentów, więc koniec dyskusji - standard po lewej stronie...