Program "Czas pokaże" w głównym programie telewizji publicznej.
No cóż. Potencjał ten program miał.
Była spora spora liczba przeciwników lub co najmniej nie ślepych zwolenników rosyjskiej wersji historii. Ale to co wyczyniał prowadzący doprowadziło do zmarnowania potencjału. Przerywał głównie osobom, które mówiły niewygodne rzeczy. Czasami co o kilka sekund wtrącał prowokacyjne wkrętki przekrecajace sens wypowiedzi gościa. Niestety taki ma styl, ze nawet nie sili się na prowadzenie jako obserwator ale jest aktywnym uczestnikiem po wiadomo jakiej stronie.
To do tego programu miał jechać T.Maciejczuk.
No i pomimo, ze nie było Żyrinowskiego to np. wszystkie wypowiedzi Michaiła Miagkowa (nerwus w okularach) to głośne krzyki. A to jest szef działu w instytucie historii Rosyjskiej Akademii Nauk.
https://www.youtube.com/watch?v=msBB9I5i7Fg&nohtml5=False
Na początku pokazują fragmenty serialu Czterej pancerni i pies. Jedna ze scen to wręczenie medali członkom załogi z ZSRR (Olgierdowi i Gruzinowi) przez polskiego oficera.
2:06 łysy mówi, że aby było dobrze gdyby w politycznej elitie państw, które wiodą polityke przeciwko pomnikom znaleźli się trzeźwo myślący ludzie (oklaski). 2:40 mówi, że u tych ludzi wystepuje ogromna ilość kompleksów, które są realizowane takimi czynami. Prowadzący podpowiada "to prowincjonalny kompleks".
3:55 Igor Czubajs (filozof) - Uważa, że współpraca z Polakami jest możliwa, ale do tego trzeba przypomnieć
że w 1920 roku Armia Czerwona szła na Warszawę z ideą "dajosz Berlin". Dowódcy Stalin i Tuchaczewski cudem dotarcli do granicy, 100 tysięcy naszych żołnierzy zostało tam w Polsce.
I w tym momencie słychać krzyki. Jest harmider, ale wydaje się, że kilku osobom nie spodobał się ten przykład. Chyba chodzi o to, że oni czują sie napadnięci przez Polaków do tego i do tego jest kwestia losu tych jeńców jaki zawsze zrównują z polskimi w Katyniu.
Prowadzacy pyta, czy o polskiej inwazji na Moskwę nie chce wspomnieć.
Ten w okularach nadal się oburza krzycząc,
"trzeba cała historię pamiętać, w tym przestępstwo Polski przeciwko sowieckim żołnierzom, rosyjskim żołnierzom."
4:50 Polak pyta - po co oni tu przyszli, po co sowieccy żołnierze w 1920 przyszli na terytorium polski
Rosjanin w okularach - "
Kto wziął Kijów w 1919!?"
Polak Zygmunt Dzięciołowski (dziennikarz)mówi o ogłoszeniu niepodległości, być może chodzi o ukraińska republike. Naprawdę ciężko mi zrozumieć bo mówią jednocześnie a Rosjanin w okularach to ledwo nad sobą panuje.
5:24 Mówi, że to była ogromna porażka (Bolszewików) i my ocaliliśmy Europę od komunistów.
(zaraz po tym słychać westchnienie drugiej prowadzącej Oooooo, chyba jest zszokowana)
Teraz patrzcie uważnie jak prowadzący odwraca kota ogonem -
RUS - "
wy nikogo nie ocaliliście"
PL - "
ocaliliśmy"
RUS- "
nie, nie ocaliliście, wy powinniście być wdzięczni Rosji, bo dzieki Rosji istnieje taki kraj jak Polska, ponieważ to Rosja darowała Polsce niezawisłość w składzie carskiego imperium a potem ocaliła Polskę od faszyzmu. Dlatego powiedźcie dziękuję"
"To raz, a dwa chcę przypomnieć(...), że kiedyś Polacy starali się wejść w Kijów, i dzisiaj też starają się. (oczywiscie oklaski widowni) Dlatego czekajcie, czekajcie, wszystko będzie. Historia ma tendencję do powtarzania się."
Znowu robi sie harmider.
6:45 Znany już z poprzednich programów Niemiec Felix Schultess (reżyser mieszkajacy w Rosji)
"okupacja faszystowska to jedna represja, potem przyszła oswobodzicielska armia ze swoim marionetkowym rządem..."
prowadzący - "
Wy macie na myśli amerykańską i brytyjską strefę okupacyjną?"
Niemiec kontynuuje- "
I jeżeli spojrzycie z punktu widzenia człowieka, który siedzi w swoim miasteczku to nie odczuwa tego jako wolność"
7:20 - Leonid Poljakow (politolog rosyjski) mówi, ze wiele krajów odniosło zwycięstwo nad absolutnym złem i nie powinno to zostać zapomniane. Dlatego to, ze potem pojawiły się marionetkowe rządy i były represje w Polsce czy Czechosłowacji to inny temat."
Polak coś chce powiedzieć ale prowadzący ucina jego wypowiedź "
jeślibyśmy was nie wyzwolili od faszyzmu to byście teraz po niemiecku mówili, wot i wsio"(oklaski)
9:00 Prowadzący mówi o inicjatywie IPN, mówiąc , że podobne organizacje powstały w Europie Wschodniej przy poparciu także amerykańskich organizacji.
Jest cytat szefa IPN i za chwilę Rosjanni mówi:"
kolejny krok u tych ludzi to będzie - usuńmy Oświęcim".
10:02 Rosyjski filozof mówi, że nie chodzi o mogiły a rzecz idzie o pomniki. I cytuje opinię Polaków o latach 44-45. Rosyjski żołnierz nie mógł przynieść wolności dlatego, że sam nie był wolny. I w tym rzecz. I my do teraz nie jesteśmy wolni."
10:30 Aleksandr Prochanow (pisarz). Mówi, o starciu koncepcji historii. "
Rosyjska histotria XX i XXI wieku jest związana z filozofią zwycięstwa (nad faszyzmem). Nasze dzisiejsze istnienie po katastrofie Pieriestrojki, my istniejemy tylko dlatego, ze zachowaliśmy filozofię zwycięstwa. Cios w zwycięstwo jaki teraz ma miejsce w Polsce, to cios po religijnym, głębokim zmysłem naszego człowieka i naszej historii.
Zniszczyć te głebokie zmysły i upada państwo. Ludzie jacy leża w polskich mogiłach z naszymi sowieckimi paszportami to nasi męczennicy i święci.(...) Zniszczenie ich to narzucenie głębokiej wojennej traumy cłąemu naszemu istnieniu. Jak na to odpowiedzieć? Był u mnie odruch aby poprosić Szojgu o wycelowanie na Warszawę Iskanderów, dlatego, że to wojenny akt. No ale to oczywiście śmieszne.
Mnie się wydaje, że w tej walce ideologii, potrzeba nasza ideologię wyszlifować do ideału. My jeszcze nie jesteśmy gospodarzem tej ideologii. Ideologia zwycięstwa to nasza świątynia, włączając generalissmusa Stalina. Bo dotychczas oddzielano Stalina od zwycięstwa. W ten sposób osłabiamy koncepcję zwycięstwa."
12:20 Mówi o pardach zwycięstwa które w 41 i 45 przechodziły po tym placu...
(zwróćcie uwagę, to długa wypowiedź a prowadzący nie przerywa jak to robi przez cały program w stosunku do tych, którzy są krytyczni wobec rosyjskiej historii)
Tu jest mocna docinka Ukraińca - "
a parada z 1939 w Brześciu? Parada z 39"
Słychać krzyk "
tam nie było parady"
12:40 Ukrainiec w tle nadal mówi, że była wspólna z Wehrmachtem.
(tu wyjasnienie. Rosjanie twierdzą często, że żadnej wspólnej parady Wehrmachtu i Armii Czerwonej w Brześciu jak twierdzą Polacy nie było. Była za to polsko niemiecka defilada na Zaolziu)
Prowadzący przejmuje inicjatywę i mówi: Cały świat po wojnie wielkoojczyźnianej stał na stanowisku, "
że faszyzm to zło, że faszyzm pokonany a zwycięzcy faszyzmu to bohaterowie. Dzisiaj ten obraz próbują przewrócić do góry nogami. Jeśli zwycięzcy faszyzmu nie są bohaterami, jeżeli oni nie są godni pomników w krajach jakie oni wyzwolili to co to oznacza? To oznacza, że faszyzm nie taki zły."
13:17 Czubajs przypomina o pakcie Ribbentrop Mołotow.
Nerwus w okularach krzyczy w tle - "
Polacy pierwsi byli przyjaciółmi Hitlera"
Czubajs - Mówi, że Hitler to wojenny przyjaciel Stalina. Mówi, że gdyby nie Stalin to Hitler by nie napadł.
Prowadzacy mówi, że pomimo krótkiej współpracy to my (Rosjanie) pokonaliśmy faszyzm.
13:36 Czubajs sie wkurza, zwracam uwagę na to, jak wyrywa mikrofon asystentce ( w tym programie mikrofony podają dziewczyny) i mówi:
"
Faszyzm pokonały 53 państwa antyhitlerowskiej koalicji. Jak wam trzeba to mówicie- niczego nie zapominajmy ,a jak trzeba to nie mówicie o innych" (13:46 zwróćcie uwagę, że on mówiąc jednocześnie sie siłuje z tą dziewczyną, ona stara sie odebrać mu mikrofon)
Prowadzący - "
Nie, to . To amerykańska propaganda. Nie! Nie! Faszyzm pokonał ruski sołdat.Faszyzm pokonał ruski sołdat. A wasi sojusznicy z koalicji desantowali się wtedy, gdy my już pokonaliśmy faszystów. Nie powinno się rozsiewac takich mitów."
W tle Czubajs powtarzał "
wstyd, wstyd"
L.Poljaków w reakcji na krytykę Stalina mówi, że w tamtych czasach w USA rozkwitał rasizm i im sie tego dzisiaj nie wypomina.
Wyraźnie poirytowany prowadzący poucza przerywa: "
Nie. My nie mówimy o głodzie, my nie mówimy o wymysłach ideologicznych, my mówimy o zwycięstwie w wojnie.Zrozumiano!?"
15:7 Rosjanin Michaił Miagkow krzyczy (aż sie chłop spocił, słychac w tle jak ktoś go ciągle uspokaja, ale na darmo) "
60 tysiecy ton (chleba) z ZSRR poszło w Polskę. Kiedy my sami głodowaliśmy!
I oni zapomnieli. 5 miliardów dolarów, które Polska powinna oddać ZSRR! I to zapomnieli!.Teraz praktycznie tylko okupanci! "
Jak to często bywa gdy jest gorąco prowadząca zapowiada reklamy.
16:20 pokazuja łotewskiego posła jaki mówi, że w Łotwie już niewiele takich pomników zostało. Twierdzi, ze mogił nie ruszają ale pomniki wybudowane dla gloryfikowania ideologii komunistycznego reżimu są zbędne.
17:35 Łysy Rosjanin wraca do cytatu Czubajs o żółnierzach sowieckich jacy nie byli wolni. Pyta. A "
do umierania do ten żołnierz był swobodny"? Wskazuje na Czubajsa i mówi - "to nazywa sie podłość"
Czubajs "w czym podłość"?
Łysy - "w takim stawianiu waszych pytań"
Mówią jeden z przez drugiego a prowadzący powtarza swoją mantre. "
My wygraliśmy wojne. Tę wojne wygrała Rosja i ruski sołdat."
18:30 Mówi, że to kłamstwo ma miejsce w okupownanej Europie,bo wg niego Rosja zabrałą swoje wojska a Amerykanie zostali. I wspołpraca może mieć miejsce tylko wtedy gdy te kraje znowu będą musiały poprośić Rosjan o pomoc.
19:15 Dzięciołowski nawiązuje do kadrów z filmu 4 pancernych i pies. Mówi, ze obrazy z niego przedstawiają zakłamaną historię II wojny światowej.
Rosjanie sie oburzają. Kto uznał, że to kłamliwa historia?
PL - "
Historia Polski w czasie II wojny jest trochę inna.U nas nie ma podstaw dla triumfalizmu. Na początku staliśmy się ofiarą rozdziału pomiędzy dwa kraje."
Prowadzący jak zwykle przerywa po chamsku gdy mówione jest coś niewygodnego (pomimo, że przed chwilą już Polak prosił aby dać mu skończyć)
Prowadzący "
Wy byliście ofiarą rozbiorów na przestrzeni wieków"
Po chwili Z.Dzięciołowski mówi, ze Polska stałą sie ofiara dwóch totalitaryzmów. I po zakończeniu wojny, nie patrząc na to, że ona tez wiele ofiar poniosła..."
Wtrąca sie prowadząca (wyraźnie nie chcą mu dać skończyć) "
tam 600 tys. naszych żołnierzy zgineło i my z tej pozycji dyskutujemy i kiedy nam mówicie, że to trzeba zapomnieć to my nie możemy na to patrzeć"
21:25 Prowadzący krytykuje stawianie na równi tych którzy Polske oswobodzili i tych którzy atakowali i nazywa to historycznym błedem.
21-34 Pokazuje na mapkę z naniesiona liczba ofiar Armi Czerwonej poniesionych w poszczególnych krajach. "
Ofiar jakie my zapłaciliśmy żebyście wy zachowali swoją Polskę, wasza kulturę i wszystko pozostałe i mielibyście możliwość dzisaj ja analizować".
Polak mówi, że w Polsce chronione sa jeszcze groby rosyjskich żołnierzy z I wojny światowej. A Rosjanie niech zobaczą jak wygladają groby w ich kraju. Mówi, że widział w jakim są stanie. Zajmijcie się swoimi żołnierzami pochowanymi w Rosji.
22:39 Prowadzący "
pomników naszych nie ruszajcie. Zrozumiałe? I wszystko będzie normalnie u was. Będzięcie ruszać pomniki, przyjedziemy postawimy nowe. Jak zrozumieliście mnie w UE?" To taki żarcik.
Po 23:00 Siergiej Storkan (komentator gazety Komiersant) mówi, że działania Polaków mają za zadanie dehumanizować Rosję, stworzenie obrazu wroga, to część informacyjnej wojny. Uderzenie w historię to broń masowego rażenia.
24:04 Prowadzący wypuszcza odrobinę antyukraińskiej propagadny. Mówi, że historia Ukrainy jest napisana z niczego, utkana z kłamstw, takich jak Wielki Głód, i to że było niepodległe państwo ze stolica w Kijowie.
24:28 Ukrainiec Pawel Żownirjenko (centrum badań strategicznych) "
Ja chcę powiedziec to co chciałem powiedzieć już od pół godziny. Mówiliście o Polsce."
Była mowa o tym, ze Polacy ucierpieli od dwóch totalitarnych państw. "
oni ucierpieli z powodu spisku tych dwóch krajów. W 1939 roku ZSRR i faszystowskie Niemcy byli sojusznikami, podkreślam - sojusznikami".
W tle nerwowy Rosjanin w okularach krzyczy "
nie byli sojusznikami! Nie byli sojusznikami nie kłamcie prosze! Pierwszym kto zawarł układ z Niemcami to była Polska!"
Ukrainiec: "
28 sierpnia 1939 był podpisany pakt i wspołpracy między ZSRR i faszystowskimi Niemcami. Gestapowcy uczyli sie w akademii sztabu generalnego. Znaczy nie, to Wehrmacht.
II wojna światowa była rozpoczęta wspolnie przez faszystowskie Niemcy i ZSRR."
Jak to zwykle bywa mówi już kilka osób na raz.
Prowadzacy ucina temat. Mówi, że takie przedstawianie paktu Ribbentrop Mołotow to kłamstwo. I żeby Ukrainiec siedział i radował się bo to Ukraina jest beneficjentem tego paktu.
26:24 A.Prochanow znów mówi o konieczności ochrony wielkiej i pieknej historii przez państwo bo utrata historii może doprowadzić do utraty Rosji.
27:55 W materiale filmowym przypominają przeniesienie pomnika w Estonii w 2007, jakie wywołało zamieszki w których zatrzymano tysiąc ludzi, były dziesiątki rannych i zginał jeden z protestujących Rosjan.
W Bułgari cudem udało sie pozostawić pomnik znany jako żołnierz Alosza. Pokazują przypadki zamalowywania pomników w budapeszcie, Pradze i Wiedniu.
Wypowiada sie Michaił Elizarow (pisarz). Mówi, ze walka z pamięcią to sygnał dla rosyjskiej władzy. Wiadomośc dla rządzących Rosją. Nie jesteście święci.
Prowadzący streszcza to "
Desakralizacja zwycięstwa to desakralizacja władzy w Rosji".
30:35 Michaił Starszinow (deputowany) Mówi, że trzeba rozpatrzyć historię, bo istniej 362 podręczniki szkolne i dawno trzeba było stworzyć jeden podręcznik do historii.
Mówi, że usunięto pomnik Dierżyńskiego bo "był organizatorem CZEKA, a druga część społeczeństwa mówi, że on ratował bezdomne dzieci. Ilu ludzi tyle poglądów. Większość naszego społeczeństwa tą grupę Czubajsów (jeden z gości w studiu)Gajdarów,Popowów zdrajcami i obrzydliwcami.
31:52 Prowadzący - "
pomnik Dzierżyńskiego wyślemy do Polski".
Łysy mówi, że mauzoleum Lenina to hisotria i nie można się go pozbywać bo przed nim przechodziły defilady zwycięstwa. I tak samo to co było w Europie to historia i rosyjski żołnierz wyzwolił świat od faszyzmu.
Ponowne rozpatrywanie historii jest przestepstwem tych europejskich polityków przeciwko własnemu narodowi.
33:20 Dmitrij Linter (działacz społeczny) - mówi, że był w Estonii gdy przenoszono pomnik. Gdy akcja propagandowa sie przeciwko niemu zaczynała to estońscy neonaziści bezcześcili pomnik. Rosjanie utworzyli straż aby go chronić i wbrew obietnicom władz noca pomnik przeniesiono. I już wtedy pokazano w Europie jak będą postępować z rosyjskimi wartościami. "
I powinniśmy być gotowi do tego, że u nas powinien być czołg, powinna być załoga, Saakaszwili i Jarosz a na czołgu powinno być napisane Iosif Stalin".
34:35 Nikołaj Rybakow (partia Jabłoko) - Wymienia co trzeba zrobić aby był pokój. Pierwsze to pamięc o poległych.
Prowadzący wusiłuje wymóc deklaracje, że nie trzeba usuwac pomników.
Rybakow - mówi, że w jego Leningradzie też niszczą i malują po pomnikach ofiar gułagów. "
I powinno się pamiętac aby w moim mieście była Tania Swiczowa a w Amsterdamie była Anna Frank. Wszystkie narody były ofiarami. (...) Powinniśmy pochowac swoich żołnierzy poległych w WIelkiej Wojnie Ojczyźnianej. My do tej pory tego nie zrobiliśmy."
Chór głosów sprzeciwu, Rosjanin mówi, że państwo sie tym nie zajmuje tak jak weteranami.
35:35 L.Poljakow mówi, że jest tendencja, aby rozpatrywąco sobno pomniki i mogiły. Pomniki to jakoby symbol sowieckiej epoki i trzeba je usuwać bo mają negatywny wpływ ideologiczny. Ale pomniki jakie stoją w cnetrach miast to szczepionka przeciwko nazizmowi i jeżeli te pomniki usuwają to czyniona jest podłość wobec poległych i jest to symbol faszyzacji.
Na końcu sympatyk Stalina mówi, ze pomniki są materialne a zwycięstwo nie. I jakby sie nie zamachiwano na słońce ono będzie świecić jak rosyjskie zwycięstwo.
Komentarze (129)
najlepsze
Osoby z kręgu obecnej władzy są bardziej twardzi i można ich określić jako jastrzębi.
Niestety te osoby majace do Polski ( i Zachodu) ten cieplejszy
Z Moskalami jest zgoła odwrotnie - po pierwsze, nie jesteśmy z nimi w żadnym sojuszu czy zakrojonym na szerszą
Program "Czas pokaże" niekiedy jest o sytuacji w Rosji, ale robią też o Ukrainie, Unii Europejskiej. sytuacji międzynarodowej, wojnie w Syrii. Jednym słowem to co na topie.
W nowym Wproście jest fajny artykuł o wojnie hybrydowej. Fajnie opisano jak to Rosja przerzuca swoich agentów do Iraku i Syrii a stamtąd do Europy jako uchodźców ( ͡º ͜ʖ͡º)
Jest też wzmianka, że styczniowym buntem uchodźców w Calais miały sterować osoby powiązane z rosyjskimi służbami, o czym niby ostrzegały francuskie służby.
Wybaczcie taką kryptoreklamę, ale artykuł
Teza programu jest stawiana jeszcze przed jego rozpoczeciem a prowadzący dbają o to, aby wszystko poszło zgodnie z planem.
Wszystko jest doskonale dograne. Gdy np. mężczyzna przerywa Polakowi a ten wreszcie mówi do niego wprost, że to mu przeszkadza to dziennikarzowi nie wypada zrobić nic innego jak oddac głos i nie przerywac. Ale po paru zdaniach przerywa współprowadząca, która normalnie
Przy tylu rozmówcach, szybkim odbieraniu głosu, wtrącaniu sie, przerywaniu, przekrzykiwaniu nie ma wielkich szans na jakiś konsensus. Tym bardziej, że prowadzacy zawsze ma pod ręką kilka haseł, które stosuje niczym "makao i po makale".
Konsensus widywałem ale gdy goście byli dobrani tak aby - mieli większa wiedzą wiedze i byli bardziej asertywni.
Ewentualnie gdy
Oczywiście, zwykli ludzie nie chcą wojny, (…) ale w końcu to przywódcy kraju określają politykę i zawsze łatwo jest pociągnąć za sobą ludzi, niezależnie, czy jest to demokracja, faszystowska dyktatura, parlament czy dyktatura komunistyczna. (…) Mając głos czy go nie mając, ludzie zawsze mogą być podporządkowani przywódcom. To łatwe. Jedyne, co
@thebitterend: Dobre 30% Polaków może im rękę podać.
@quartzu: forum Onetu w temacie o Rosji jest utkane takimi komentarzami.
@quartzu: z ciekawości jakiej argumentacji użyją trolle w dość oczywistych dla Polaków sprawach i to tylko niektórych bo warto dbać o własną higienę psychiczną. Z tego samego powodu nawet nie warto odpowiadać na przytoczone przez ciebie powyżej "argumenty"