Dyskutując ze znajomymi na temat koronawirusa często pojawiały się mniej więcej takie stwierdzenia:
- liczby przypadków śmiertelnych podawanych jako ofiary koronawirusa nic właściwie nie mówią, bo w statystykach pojawiają się osoby przewlekle chore, które i tak by umarły (z pomocą wirusa czy bez)
- We Włoszech bada się zmarłych na obecność wirusa, czyli jak wpadniesz pod samochód i zginiesz, a badanie pokaże że byłeś nosicielem korony to będziesz jedną z czarnych liczb w koronowej statystyce
- Te cała panika jest przesadzona - wirus zabija mniej więcej tyle osób ile normalna grypa (np. ta z 2016 roku)
- Żeby sprawdzić czy wirus jest prawdziwym ponadprzeciętnym zagrożeniem potrzebne są dane o wszystkich zgonach a nie tylko o zgonach z koronawirusem - a takich danych przecież nikt nie podaje...
To ostatnie stwierdzenie trochę mnie zaintrygowało. Przecież jak to możliwe, że nikt nie podaje takich danych.
No i zacząłem szukać danych - bo racją jest, że takich danych w mediach polskich i niemieckich (mieszkam w Berlinie) praktycznie nikt nie podaje.
Takich danych nie podają też rządy, tak bardzo ograniczające nasze normalne życie.
Posumuję tutaj dane które znalazłem, postaram się jakoś specjalnie ich nie komentować niech każdy wyrobi sobie własne zdanie.
Zaczynam danymi z Włoch
1. Bergamo - 26.3.2020 pojawił się na jednym z lokalnych portali [1] ten diagram:
podane są łączne miesięczne zgony w gminie Bergamo. Liczba 881 to liczba zgonów w marcu 2020 (zapewne do 25. marca - czyli dzień przed ukazaniem się artykułu). Do końca marca pozostało wtedy 6 dni.
Liczba ofiar śmiertelnych (z wirusem) w Lombardii (nie znalazłem danych z samego Bergamo) wzrosła między 25.3. a 31.3 z 4.474 na 6.78 czyli o 52% [2]. Możnaby z tego wywnioskować, że liczba zgonów w gminie Bergamo w marcu wynosiła ponad 1.200 (= ok. (881 - 200) x 1,52 + 200) czyli ok 5-6 razy więcej niż normalnie.
2. 19 miast (Aosta, Bolzano, Trento, Triest, Turyn, Mediolan, Brescia, Werona, Wenecja, Bolonia, Genua, Perugia, Civitavecchia, Rzym, Frosinone, Bari, Potenza, Messina, Palermo).
Włoskie Ministerstwo Zdrowia (//www.salute.gov.it) stworzyło już kilka lat temu Systemem monitorowania codziennej śmiertelności zarządzany przez Departament Epidemiologii SSR Lazio - ASL Roma 1 w ramach projektu „Plan operacyjny zapobiegania skutkom ciepła na zdrowie”. System działa przez cały rok w oparciu o dane o śmiertelności z rejestrów miejskich i pozwala szybko zidentyfikować wszelkie różnice w śmiertelności związane z różnymi czynnikami (epidemie, narażenie środowiskowe, ekspozycje społeczno-demograficzne), które zmieniają wartości dzienne lub trend sezonowy. Raport publikowane są co tydzień i pokazują tygodniowe dane o śmiertelności dla osób w wieku 65 lat i starszych, które były rezydentami i zmarły w 19 miastach. Oczekiwaną wartość (poziom wyjściowy) definiuje się jako średnią tygodniową na podstawie historycznych danych szeregowych (5 poprzednich lat) dziennej umieralności i ważoną dla populacji rezydentów (dane ISTAT) w celu uwzględnienia wzrostu populacji osób starszych w ostatnich latach.
W najnowszym raporcie [3] pokazującym dane z tygodnia 18-24.3.2020 można znaleźć ciekawy diagram:
Diagram pokazuje uśrednioną dla danego tygodnia dzienną śmiertelność osób powyżej 65 roku życia. Czarna linia to średnia wartość z 5 lat. Czerwona to konkretne dane z danego okresu.
Wykres został ostatnio poprawiony w nowszym opracowaniu [4] poświęconym koronawirusowi. (Być może dane spłynęły nieco później)
Wg danych z Wikipedii [4] (tak wiem tylko debil powołuje się na wikipedie - więc odpuście sobie docinki w komentarzach)
24.3.2020 było we Włoszech 6.820 zmarłych z Covid-19
6.4.2020 już 16.523 czyli ok. 2,5 raza więcej niz 24.3 (ostatnie dane na diagramie).
Bardzo jestem więc ciekaw diagramów z kolejnych tygodnia.
(Zdaje się, że zamieniając w linku [3] liczbę 12 na 13 wylądujecie w kolejnym raporcie jeśli taki się już pojawi)
3. Północne Włochy (Aosta, Bolzano, Trieste, Torino, Milano, Brescia, Verona, Venezia, Bologna, Genova)
No tak ale wirus rządzi silniej w północnych Włoszech niż w reszcie kraju.
W tych samych dokumentach co w Punkcie 2 można znaleźć też diagramy dla miast północnych Włoch [3]:
Szkoda tylko, że nie pokazali danych z innej zimy np. 2019 czy jeszcze lepiej z 2016 bo tam wykres z Punktu 2 pokazuje najwyższą śmiertelność.
Poszukałem więc w archiwalnych dokumentach i niestety dopiero teraz zaczęli tworzyć wykresy osobno dla północy i dla części centralno-południowej.
Zakładając jednak rozkład taki jak w [4] między północnymi Włochami (ok. 55%) a Włochami centralno-południowymi (ok. 45%) w szczycie grypy z 2016 roku w północnych miastach wyszłoby ok. 170 zgonów dziennie (310 z diagramu w Punkcie 2. pomnożone razy 0,55). Z powyższego wykresu w tygodniu 18-24.3.2020 z można odczytać ok. 230 zgonów dziennie.
Dobra wystarczy na dzisiaj. Jak znalezisko dostanie 500 wykopów to zrobię aktualizację i może zajmę się innymi krajami. Znalazłem już jakieś dane z Hiszpanii i Szwajcarii.
Zachęcam do dyskusji :)
#2019ncovstats #covid19stats
#2019ncov #covid19 #sarscov2 #coronavirus #wirus #wlochy #koronawirus #europa
źródła
[1] https://www.ecodibergamo.it/st...
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/...
[3] //www.salute.gov.it/porta...
[4] //www.deplazio.net/images...
Komentarze (151)
najlepsze
Ogólne:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tps00152/default/table?lang=en
Regionalne:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tgs00057/default/table?lang=en
Causes of death by NUTS 2 regions - standardized death rate per 100 000 inhabitants, 3 year average
Znalazłem tabelkę liczebną z podziałem na przyczynę śmierci oraz wiek:
https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=hlth_cd_aro⟨=en
Dla przykładu Włochy w 2016 miały 618083 zgonów odnotowanych, z czego 569962 ludzi w wieku 65+. Lub filtrując po przyczynie 179502 zgonów związanych z nowotworem.
Obie statystyki są wzięte z censusu Istat czyli Włoskiego GUS. Różnią się podejściem do aborcji, poronień, zgonów poza granicami kraju i nie wiem jak traktują nielegalna imigrację.
http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=19670⟨=en#
W źródle w 2016 odnotowali na terenie kraju 615261 zgonów. Więc kolejna liczba którą ciężko zweryfikować.
Komentarz usunięty przez moderatora
@esemael: czyżby? Ciekawe, że personel szpitala ma zupełnie inne zdanie :)
" Koleżanka poszła tam na dyżur w fizelinie, bez zabezpieczenia i pracowała tam. Miała kontakt z tą panią, gdzie był wynik pozytywny, po czym każda z dziewczyn wracała po jednym dyżurze na swój oddział – dodaje. Tak miało dojść do
@esemael: sorry ale niepoważny to jest ten, kto w dobie epidemii zakłada, że tylko ci co mają klasyczne objawy zarażają i równie dobrze człowiek przyjęty na ortopedie może zarażać. Chyba szpital powinien wiedziec lepiej a nie rozprowadzać zarazę po wszystkich oddziałach. Nasze szpitale generalnie higiena nigdy nie grzeszyły i różne syfy można było z nich wynieść, teraz poprostu
a w Bergamo to są takie statystyki bo tam zwożą chorych z całej prowincji i oni tam umierajo.
a bo śmiertelność co roku na początku roku jest największa tylko nie w tym roku.
Widać wzrost śmiertelności, zwłaszcza we Włoszech. Może nie będzie to jakiś armagedon, ale byłby gdybyśmy nic nie robili.
@kabiz: To jest tylko twierdzenie, z gdzie dowód? ;)
jaki znowu dowód? W naukach empirycznych nie ma dowodów :)