Chciałbym uprzejmie zakomunikować dlaczego teraz sprzedaż leży, gdzie się podziali kupujący i dlaczego wszystko zależy od kredytów 0%

No jest to bardzo proste XD

Rata kredytu na 800k na warunkach beki to 2,9k. Wynajem tego samego z grubsza ~3k.

A obecnie rata kredytu komercyjnego jak na obrazku niżej. Najem już trochę mniej niż 3k bo się kwadraty zwalniajo.

Tylko tyle, o nic więcej nie chodzi.

#nieruchomosci #kredyt2procent #mieszkanienastart #ekonomia #gospodarka #wkpinvestments
mickpl - Chciałbym uprzejmie zakomunikować dlaczego teraz sprzedaż leży, gdzie się po...

źródło: kredyt

Pobierz
@mickpl: Pan Mireczek zrobił niedokładne porównanie, bo w BK2% rata jest malejąca, a nie równa, więc pokaż kredo z ratą, gdzie kapitał to będzie 2222 zł, wtedy zrobi się jeszcze ciekawiej, aż Cię z butów wysadzi.
  • Odpowiedz
Jaka bańka. Gdybyśmy mieli bańkę to 70% osób kupowałoby inwestycyjnie, mieszkania rosły by po 30% w pół roku, wszyscy uważali, że to genialna inwestycja, nikt nie wierzył, że mogą być spadki, rósłby udział pustostanów, a w tym wszystkim ludzie chwaliliby się, że np. "zdążyli kupić". Na szczycie bańki często też dołączają rządy z jakimiś dopłatami, bo mieszkania są już tak drogie, że nie da się ich kupić w warunkach czysto rynkowych.

#
  • 110
@HaramiCross: No to też. W wielu państwach na zachodzie marże deweloperskie to parę procent. Gdyby była bańka to deweloperzy mieliby marże min. 30-40%.
  • Odpowiedz
Ceny mieszkań w Polsce zaczęłyby szybko spadać gdyby tylko rząd:

1. Ogłosił, że całkowicie, ostatecznie, definitywnie, bez powrotu - wycofuje się z jakichkolwiek dopłat do kredytów.

2. Ogłosił, że będzie progresywny podatek od nadmiarowych mieszkań. Nie musi nawet go wprowadzać XD

Tylko tyle. Nie trzeba żadnych ustaw, programów, umów, konferencji. Dwie infografiki na twitterze i ceny leco.

#nieruchomosci #sejm #ekonomia #gospodarka #wkpinvestments
Marzec 2023, PAP organizuje mało znaną konferencję prasową na której Juliusz Tetzlaff tłumaczy szczerze przy rentierze XD motywację rządu do wprowadzenia beki 2%

https://pap-mediaroom.pl/debata/konferencja-polskiej-agencji-prasowej-rynek-mieszkaniowy-wobec-wyzwan-gospodarczych

Drugi panel, gdzieś tak od 15 minuty.

Tetzlaff nazywa wprost rządowy projekt "interwencją". Sprzedaż spadła, deweloperka nie wie co robić.

Jaka jest motywacja rządu. Ano tutaj rozpoczynają się wywody godne najlepszych absolwentów Akademii Chłopskiego Rozumu™ XD Musimy zainterweniować bo grupa ludzi bez mieszkań będzie się kumulować i jak
Nigdy jeszcze w ostatnich latach deweloperka nie była tak głęboko w ciemnej jak teraz. Aby dostosować ofertę do poziomu popytu musieliby obniżyć ceny 30-50%, no generalnie na poziomy z których podnosili pod bekowiczów. Nikt tego nie chce zrobić, bo boją się efektu domina.

Oferta wcale nie jest taka przetrzepana jak się straszy w mediach. Na otodom jest 13% ogłoszeń mniej r/r, na olx, czyli głównie wtórny, bez zmian. Za to z ofertami
@mickpl to w ogóle jest ciekawy eksperyment. Wszyscy wieszczą srogie wzrosty jak wejdzie bk0, przyjmując niejako jakby obecny poziom to poziom neutralny bez wspomagaczy XD. Tymczasem ten poziom jest osiągnięty i się jak na razie trzyma jedynie dzięki nadziei.
Ja uważam, że bk0 wejdzie ale w nieco zmienionej formie o dodatkowo dojdzie max limit ceny m2. To było już testowane i nie widzę powodu, że teraz miałoby być inaczej. Jednak ten limit
  • Odpowiedz
  • 10
@pastibox: No Midel trzyma niewynajęte kwadraty już ponad pół roku XD A kiedyś narzekał, że jest słabo jak mu się nie wynajęło w 2 tygodnie. Myślę, że ludzie tak trzymają, bo ich covid a potem fala Ukraińców nauczyła, że jak poczekają to będzie dobrze. Tylko tym razem serio nie widać co by się miało stać, aby zapchać ofertę. Covid był raczej anomalią, a uchdźcy to już taki mały cud nad Wisłą.
  • Odpowiedz
  • 3
@wredny_bombelek: jeżeli ktoś kupi 40m2 bo się pojawiło na rynku i mu wystarcza, to nie kupi większego mieszkania, które może wtedy kupić rodzina. Każe mieszkanie więcej poprawia dostępność.
  • Odpowiedz
Mam nadzieję, że kiedyś poznamy genezę kredytów na 0%. Bo bekę 2% to wiadomo, PZFD wylobbował. A te 0% to w sumie owiane dalej tajemnicą:

- kto go wcisnął do obietnic wyborczych KO, znaczy się jak on się tam znalazł

- jak to się stanęło, że Hetman, który jeszcze 7 grudnia krytykował 0% w Radio Zet, tekę ministra objął 15 grudnia, już 4 stycznia zmienił zdanie

- kto opracował szczegółowy projekt 0%
w internecie 99% poparcie ma konfederacja więc raczej bym nie przykładał wielkiej wagi do tego medium


@CamusVevo: chyba na ich grupkach sympatyków xD to nie 2014.
  • Odpowiedz
ale fikołek. W 2014 nie było konfederacji xd


@sipson204: Żaden fikołek. Po prostu skrót myślowy, bo konfederacja nigdy nie rządziła w internecie. To była domena kuców Korwina, ludzi liberalnych. Po mariażu z narodowcami, zamienili elektorat kuców na Sebastianów i już nie było komu działać w internecie tak jak przed konfederacją.
  • Odpowiedz
Beka 2% była krytykowana za wprowadzenie z półrocznym okienkiem co rozregulowało rynek, bo dało sygnał do ataku fliperom z wyprzedzeniem.

Najbardziej chamski manewr, który wykonał Hetman z Tetzlaffem to właśnie zapowiedź kredytów 0% w szczegółach, bez konsultacji z nikim również z ogromnych wyprzedzeniem, a jak.

I teraz:

- sprzedający nie chcą rozmawiać o obniżkach, bo czekają na hehe darmowe kredyty

- kupujący przyspieszają decyzję bo będą hehe darmowe kredyty

- fliperzy kupują
  • 29
fliperzy naskupują tego szrotu a tu się okaże że dopłat do kredytów nie będzie


@zeszyt-w-kratke: I to właśnie bardzo pasuje deweloperce, bo ryzyko inwestycji idzie w całości na fliperów. Fliperzy założyli kontrakty futures na kurniki, a deweloper ma zamkniętą sprzedaż.
  • Odpowiedz
Scenariusze GUS na liczbę ludności Polski w kolejnych latach uwzględniające wszystkie czynniki, w tym migrację ze wschodu.

Generalnie, co by się nie działo będzie nas dużo mniej. Wszędzie. Tego nie uwzględnia żaden kasyczny wskaźnik predykcyjny dla rynku nieruchomości bo Polska NIGDY nie była w takiej sytuacji żeby ludności ubywało.

#nieruchomosci #gielda #niemcy #ekonomia #gospodarka #wkpinvestments
mickpl - Scenariusze GUS na liczbę ludności Polski w kolejnych latach uwzględniające ...

źródło: ludność

Pobierz
@mickpl: I jakie to ma znaczenie skoro to w jaki sposób mamy rozrzucone społeczeństwo po mapie nijak się ma do tego gdzie jest popyt? Poza top5 umiera przeważająco wiecej osób niż w top5 więc popyt najzwyczajniej w świecie na lepsze, nowsze mieszkania i lokalizacje będzie nadal dobry.

Pokaże ci przykład:
Moi rodzice posiadają dom 30km obok naprawdę solidnego miasta. Czy chcialbym tam mieszkać gdyby umarli? - Nie.
Moi dziadkowie posiadają dom
  • Odpowiedz
  • 11
@Liarek123: No i ok, a myślisz że co się stało z tym sprzedanym spadkiem. Podpowiadam, że nie zniknoł. Nieruchomości mają generalnie to do siebie, że nie znikajo. A ludzie owszem - znikajo. Od 4 lat przewaga zgonów nad urodzeniami przekracza 100k rocznie i przyspiesza.
  • Odpowiedz
Po co te wszystkie expandery dzielą założenia kredytów 0% na części pierwsze to ja nie.

Przypominam genezę.

15 grudnia Hetman obejmuje tekę ministra rozwoju. Oprowadza go po włościach sam Waldek Buda, z czego publikują słitaśne foty na tt. Hetman nie dokonuje żadnych zmian personalnych w Departamencie Mieszkalnictwa. Chwilę potem są święta, Sylwester... i 4 stycznia, totalnie z czapy, ministerstwo publikuje bardzo dokładne założenia na kredyty 0%, slajdy, komunikaty, infografiki. To oczywiste, że
@mickpl
I tak najlepsze to jest, że wywalili wszystkie safe checki z programu PO ze strony o kredycie 0 procent, no i całkowicie zmienili zakres programu, robiąc z tego praktycznie 1:1 BK2 tylko jeszcze gorsza bo bez limitu na kwote krechy

@wypopekX pisał że ustawodawca dowolnie może sobie zmienić program i można co najwyżej zbuldupic, to równie dobrze mogą dać capa na 12k za metr i wtedy on będzie boldupil że jak
  • Odpowiedz
  • 9
@onomatopejusz: Mnie to raczej wyglądało, aby mogli mówić, że w ogóle były jakiekolwiek konsultacje, a nie że projekt przygotował Tetzlaff z deweloperami w zaciszu gabinetu, a potem ogłosił światu jak wybór nowego papieża.

No bo jak to wyglądało. Z jednej strony Hołownia i Tusk tłuczą, że teraz to będą konsultacje, opinie, jawność itd. A z drugiej w pierwszym tygodniu rządów robią wrzutkę w pisowskim stylu.
  • Odpowiedz
Za każdym razem jak naszemu samozwańczemu ekspertowi ds. nieruchomości ktoś wytnie błąd i niewiedze, post ulega anihilacji. Tak było i tym razem XD @mickpl czołowy ekspert #wkpinvestments twierdził że bk2 są na zmiennej stopie XDD zrobiłem screena bo mialem pewne podejrzenia że zleci z rowerka

A jako taki bonus, czego nikt nie zakłada w żaden sposób, w sumie nie wiem dlaczego XD to że RPP może w połowie roku ponieść stopy procentowe.
WielkiPowrut88 - Za każdym razem jak naszemu samozwańczemu ekspertowi ds. nieruchomoś...

źródło: farmazonpl

Pobierz
Uwielbiam ten fragment kiedy fliperzy, pośrednicy czy inni handlarze nieruchomościami są pytani jaka będzie scieżka dostosowania stóp procentowych i jak to wpłynie na rynek mieszkań. To jakby kucharza na co dzień bijącego schabowe, zapytać jakie będą kierunki rozwoju rolnictwa oraz polityka makro Unii Europejskiej i jak to finalnie wpłynie na jakość tucznika.

#nieruchomosci #ekonomia #gospodarka #wkpinvestments
@mickpl: ja bym to uogólnił. Pytanie kogokolwiek (najwięksi spece rynkowi i pro ekonomiści included) jakie będą stopy za więcej niż rok nie ma sensu.

Pokazał to przykład okresu covidowego i oficjalnych oczekiwań NBP (DABE, czy jak oni tam się zwą) i rynku (analitycy banków komercyjnych): "stopy na poziomie 1.5% to będą w 2028 najszybciej, hehe".
  • Odpowiedz
@Khaine: przecież sam pisałeś, że wisisz na wynajmie od 3 lat bo liczysz na spadki cen, więc widzisz to co chcesz widzieć, żeby copować błędną decyzję ( ͡° ͜ʖ ͡°)
  • Odpowiedz
"Na nieruchomości będzie zawsze popyt" - XD No nie. Popyt będzie dopóki rynek się nie wysyci. Są kraje na świecie, w których rynek jest wysycony, nie buduje się praktycznie w ogóle, a ceny spadają. Tak jest zresztą przy każdym towarze, tylko amortyzacja chleba trwa 24 godziny, a amortyzacja nierucha może z 200 lat.

Oczywiście można przesunąć wysycenie zmieniając funkcję towaru, jak np. w Chinach, gdzie z funkcji utylitarnej gładko przeszli do funkcji
W chwili obecnej wygaszany jest popyt przyszłych pokoleń - obecni 30-40latkowie masowo kupują mieszkania inwestycyjne które "będą dla dzieci". Każde kupione w ten sposób mieszkanie oznacza co najmniej jedną osobę bez popytu mieszkaniowego po przekroczeniu 18 roku życia. ktoś to w ogóle bierze pod uwagę?
  • Odpowiedz
@mickpl: w Polsce nie jest problemem brak mieszkań, mamy 2 mln pustostanów i setki tysięcy mieszkań po ok 200k za 2 pokoje w miastach powiatowych wystawionych na sprzedaż, w Polsce jedyny problem jest taki że każdy chce mieszkać w 5 największych miastach, jak zapytasz Julek i Oskarkow urodzonych po 2000 roku każdy chce mieszkać w top 5
  • Odpowiedz
O co chodzi w kredycie 0% to chciałbym wytłumaczyć w pigułce.

Czy młodym / rodzinom / itd. coś się stanie jak przez 1,5 roku będzie im trudniej kupić mieszkanie? Tyle mają trwać wysokie stopy wg oficjalnej projekcji NBP. No nie.

Czy deweloperom coś się stanie. Ano. Duże firmy nie są w stanie tyle przetrwać bez obniżania cen / cięcia kosztów.

Program jest owszem, pilny - ale dla dużej, zalewarowanej po bile deweloperki.
Czy deweloperom coś się stanie. Ano. Duże firmy nie są w stanie tyle przetrwać bez obniżania cen / cięcia kosztów.


@mickpl: Przecież mają rekordowo wysokie marże od ponad roku. Nie zabezpieczą się przez ten czas?

No i co złego w tym, że kilku deweloperów padnie. Mamy zabezpieczać biednych, nie bogatych.
  • Odpowiedz
@mickpl: No jeszcze zobaczymy czy nie będą próbowali tego forsować za wszelką cenę, ale mam nadzieję że Tusk się po poprzedniej wymianie PO na PiS się nauczył aby nie igrać z wpychaniem ludziom na siłę do gardła czegoś czego BARDZO nie chcą (ACTA mu się wypomina do tej pory).

A jak komuś się wydaje że ten kredo 0% ma poparcie - to po pierwsze sondaże poparcia dla tego pomysłu pochodzą z
  • Odpowiedz
Uprasza się o przestanie wypisywania głupot, że w Polsce brakuje pierdyrialda mieszkań, jak deweloperka będzie zamiast 200k mieszkań oddawać 150k to dramat i ło panie.

Oddajemy najwięcej mieszkań w Europie. I to od wielu lat. Nie ma w Polsce żadnych brakujących mieszkań, jest ich już nawet za dużo a i tak są budowane setkami tysięcy co rok.

Aby ceny kwadratów spadły potrzebne są dwie rzeczy. Po pierwsze nie stymulować popytu w żaden
@mickpl: Smutne jak wielu ludzi 30-50 lat kupując spekulacyjnie mieszkania dorabia się kosztem młodych, chory system, nie dziwne że mamy problemy z demografią
  • Odpowiedz
Ta rozdmuchana polityka fiskalna z kredytami 0% w roli truskawki na torcie może doprowadzić do katastrofy Q3/Q4. Głównym kanałem oddziaływania stóp na inflację jest kanał kredytów hipotecznych. No a nie tylko mamy wakajki, ale jeszcze mieliśmy przez 2 kwartały bekę, co będzie widoczne w gospodarce dopiero po ok. 3 kwartałach, bo tak to działa - czyli na jesieni.

Uśpić czujność może właśnie tempo odziaływania, bo na razie, co dla wielu może być
@mickpl: beka + wakajki, coraz bardziej mam wrażenie, że ten świński duet jest nierozłączny. Banki nie drą ryja na wakajki, bo mają obiecane utrzymanie sprzedaży hipotek przez dotacje.
  • Odpowiedz
@mickpl: Jestem daleki od scenariuszy wzrostu stóp procentowych, wg mnie ten najgorszy prawdopdoobny scenariusz to po prostu długie utrzymywanie stóp na obecnym poziomie. Chyba że glapa wpadnie w rampage mający na celu zduszenie inflacji do poziomu celu inflacyjnego na złość obecnemu rządowi. Natomiast brak zmian jest wygodny bo niczego nie trzeba za mocno tłumaczyć. Nie mniej o ile konsumenci słabo odczuwają ten wzrostu stóp bo tak jak piszesz, jedni mają wakacje,
  • Odpowiedz