[galek]

moja dyskusja na tagu #antynatalizm wygląda najczęściej w ten sposób

ja (antynatalista): proszę mi podać racjonalny argument dotyczący tego jakie korzyści odniesie dziecko z faktu że się urodzi

natalisci: aaa przegryw, chory psychicznie, zabij się....

[galek]

@Ogau rozumiem, że z przyjemnością chodziłeś do szkoły i teraz też cieszysz się chodząc do pracy ?

[Ogau]

@galek: oczywiście, że 100% czasu w szkole czy pracy to nie była/jest przyjemność, ale było/jest mnóstwo fajnych chwil. Z roboty mam sporo delegacji, a lubię podróżować, więc robota to trochę hobby. Teraz sobie siedzę w robocie i czytam portal ze śmiesznymi papieżami. W życiu nie myślałem, że ktoś mi będzie za to płacił. Może i nie jestem milionerem, ale nie narzekam. Wrócę dziś do domu to pobawię się z kundlem, porobię

[greenbong]

rozumiem, że z przyjemnością chodziłeś do szkoły i teraz też cieszysz się chodząc do pracy ?

@galek: tak, uwielbiałem chodzić do szkoły i uczyć się nowych rzeczy. To było fascynujące, do tego otaczali mnie moi rówieśnicy z którymi mogłem się bawić, rozmawiać i spędzać czas. Wspaniały czas. Uwielbiam chodzić do pracy, moja praca to moja pasja, wiem że większość ludzi tak nie ma ale to ich wina. Poszli na łatwiznę, nigdy

[TurboDynamo]

To, że ty tak (tymczasowo) uważasz nie ma absolutnie żadnego znaczenia w kontekście tworzenia nowych istot, co wyjaśniłem powyżej.

@kopawdupeswiniom: oczywiście że ma kluczowe znaczenie, bo to decyduje o tym czy je stworzę.

Nieistnienie, najlepiej niczego "jest" to stan bezproblemowy, doskonały i całkowicie bezstratny - nie istnienie "nikt", kto mógłby w ogóle żałować, że nie "istnieje", poniższy stwierdzenie możesz wyartykułować dopiero po zbędnym zaistnieniu, dlatego też nie jest to żadna wartość

[true-true]

Antynataliści błędnie zakładają, że cierpienie w życiu jest czymś gorszym, niż nie doświadczenie życia w ogóle.

Po pierwsze nie zakładają tylko dochodzą do takiego wniosku.

@P35YM1574: Możesz mnie przeprowadzić przez tok myślenia doprowadzający do takiego wniosku?

nie ma czegoś takiego jak wartość życia sama w sobie.

czy życie które składało by się w 100% z cierpienia miałoby według ciebie "wartość" ?

wyprowadzasz jakieś pseudo-religijne aksjomaty: życie jest wartością samo w sobie

[kopawdupeswiniom]

@Wap30

Przypisujesz cechy (o zerowym natężeniu) podmiotowi, który nie istnieje.

Nic takiego nie robię, a muszę dać jakiś opis, zauważ że piszę o tym "podmiocie" w cudzysłowiu. Generalnie ten typ rozważania nie ma zastosowania do nicości.

[galek]

@true-true co ty wypisujesz ?

przeżywanie życia jest pozytywnym doświadczeniem? A jak ktoś urodził się ze straszna choroba która gwarantuje mu cierpienie to też jest to pozytywnym doświadczeniem?

stosujesz takie uproszczenia że aż boli

[true-true]

@galek: tak, cierpienie zawiera się w życiu. Stawianie porównania między całym doświadczeniem bycia żywym a cierpieniem to pomylenie kategorii. To tak jakbyś stwierdził, że nie warto jeść w ogóle, bo po pierogach miałeś wzdęcie.

[galek]

@true-true lepiej zapoznaj się z podstawami

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Antynatalizm

asymetria Benatara na początek, później pogadamy

[true-true]

@galek: Benatar stawia asymetrię między przyjemnością w życiu czyli pozytywnymi przeżyciami, a cierpieniem, czyli negatywnymi. I ma rację w tym, że jest to asymetria. Popełnia jednak ten sam błąd, który właśnie wytknąłem Tobie. Nie bierze pod uwagę faktu, że przyjemność i cierpienie to wektor, który jest jedynie pojedynczym atrybutem życia. Ta asymetria nie jest argumentem przeciw tworzeniu życia.

Można żyć bez cierpienia i bez przyjemności w danym momencie.
Samo doświadczanie bycia

[galek]

@true-true aha, Benatar błądzi bo nie bierze pod uwagę tego że samo doświadczenie bycia żywym jest czymś większym xD

z twojego wywodu nic nie wynika..

[true-true]

@galek: No tak, to jest pomylenie kategorii, przenoszenie wniosków z mniejszej kategorii do większej.

[galek]

@true-true chłopie ty sobie sam tworzysz jakieś kategorie, jakieś znaczenia itp

I Ci to klika bo sobie coś wymyśliłeś:)

[true-true]

@galek: Czy doświadczenie życia to tylko wypadkowa przyjemności i cierpienia? Czy nie da się nie odczuwać żadnego z tych dwojga w dowolnym momencie?

[galek]

@true-true Twoje doświadczanie życia to jedynie walka o podtrzymanie funkcji życiowych i o rozmnożenie.

[true-true]

@galek: Nie wiesz jakie jest moje doświadczenie życia. To jest zupełnie subiektywna sprawa, zresztą tak samo jak przyjemność i cierpienie. Co dla jednego jest cierpieniem, dla innego może być obojętne lub nawet przyjemne.

Ale odpowiedz mi na pytania, które zadałem w poprzednim komentarzu.

[galek]

@true-true nie, cierpienie to nie jest subiektywna sprawa.

Ty masz jakąś alternatywna rzeczywistość

[true-true]

@galek: Czemu unikasz odpowiedzi na moje pytania?
Schodzisz mi z tematu.

Oczywiście że cierpienie jest subiektywne. Dwie osoby postawione w podobnej sytuacji, np. strata bliskiej osoby mogą inaczej opisywać swoje odczucie. Żeby określić cierpienia jako coś obiektywnego, musiałaby istnieć jakaś miara, którą możnaby zmierzyć cierpienie.

[galek]

@true-true nie rozumiem twojego pojęcia "doświadczanie zycia"

strata bliskiej osoby dla każdej normalnej osoby jest cierpieniem. każda odczuwa to inaczej ale dla żadnej nie jest to pozytywne uczucie a więc jest negatywne.

Ty jesteś na bakier z logika.

idąc twoim tokiem rozumowania można powiedzieć że nie ma czegoś takiego jak głód bo każdy odczuwa głód inaczej... nie ma czegoś takiego jak tesknota bo każdy inaczej odczuwa tęsknotę.

zabrnąłeś w chęć bycia mądrym

[adfgx]

@galek Co wy z takiego praktycznego punktu widzenia zamierzacie osiągnąć swoim antynatalizmem, bo imo propagując ten pogląd w rozwiniętych cywilizowanych krajach jedynie wychodzi na to, ze mniej się mnożą ludzie w cywilizowanych krajach w których żyje się najlepiej i jak sobie wymrzemy tutaj to cala ziemia zostanie dla tych co maja takie kminy w dupie. Krajów w których jest najgorsza jakość życia i najwiecej cierpienia, w których ludzie sprawiają tez najwiecej cierpienia