[koala667]

Już pomijając ogromną korupcje to jak to jest możliwe że nawet Amerykanie nie przypilnowali Ukraińców w sprawie umocnień w rejonie Charkowa? Przecież to jest drugie największe miasto w kraju ʕ•ᴥ•ʔ

#ukraina #rosja

[Thorrand]

@koala667:

XD Typowe #!$%@? Polaka. A dlaczego Amerykanie nam nie dali... a dlaczego Amerykanie nam nie powiedzieli, a ciemu nie pomogli... a powinni przypilnować, za rączkę poprowadzić... przecież Polska (teraz Ukraina) jest niedorozwinięta i wymaga 100% opieki ¯\(ツ)/¯

[koala667]

@Thorrand: Spokojnie kolego, może dlatego że tutaj głównie chodzi o interes Amerykanów i jeżeli Ukraina padnie to wpływy Usa też na tym ucierpią.

[Thorrand]

@koala667:

O boże, a teraz jakieś #!$%@? al'a kurczak-wolski niedorozwinięty z roku 2022 r.
Najbardziej na wygranej (tzn. na obronieniu siebie) powinno zależeć Ukrainie. A w drugiej kolejności... POLSCE.

Nie widzę, żeby zależało jakoś specjalnie na tym Ukraińcom... a w sumie Polacy tez mają to w piździe :)

No ale Amerykanin powinien być pierwszy na froncie... bo wykopek tak chce :D

[prawda_w_moskwie]

@koala667: super! ʕ•ᴥ•ʔ

[walenty-merkel]

@koala667: Weszli do szarej strefy na granicy, do umocnień ukraińskich nawet nie dotarli.

[lysyznysy]

@koala667 a co amerykanie maja do tego?

[soroz30]

Nie widzę, żeby zależało jakoś specjalnie na tym Ukraińcom... a w sumie Polacy tez mają to w piździe :)

@Thorrand: no tak, w końcu ukraińcy masowo się poddają bez walki

[Thorrand]

@soroz30:

Nie. Po co ten sarkazm?

Rosja narzuciła Ukrainie wojnę totalną. Ukraina NIE prowadzi wojny totalnej. To jest fakt. Więc jeśli tego nie zacznie robić, to wcześniej czy później czeka ją porażka.

A w tym momencie... moim zdaniem, nawet jeśli się otrząsną, to chyba i tak nic się już nie da zrobić. Żadne zmiany na tym etapie nie pomogą na froncie... i będą budzić duży opór społeczeństwa.

Dopiero ostatnio zmniejszyli wiek

[soroz30]

@Thorrand: Rosja nie narzuciła żadnej wojny totalnej z punktu widzenia Rosji. Nie ma w Rosji prawdziwej powszechnej mobilizacji i gospodarki prawdziwie wojennej, tylko taka gospodarka zrównoważona i zaciąg oparty w większości na kontraktowych.

A Ukraina niechętnie powołuje młodych, bo mają problem z demografią i chuchają i dmuchają na młodych, podobnie jak Rosja. To jest wojna, gdzie walczą starsi głównie.

To nie są takie proste sprawy

[Thorrand]

@soroz30:

No właśnie narzuciła taką wojnę ¯\(ツ)/¯ Ale masz rację. W sumie to kwestia opinii.

Jak sam zauważyłeś, Rosja ma jeszcze spory margines, żeby się... „rozciągnąć” i pokazują swoją dyplomacją, że są do tego gotowi. Ukraina nie jest.

Więc w takim razie po co ta wojna? Ukraińcy spróbowali, ale nie wyszło. Lepiej dostać #!$%@? 1-0 niż 2-0.

[Thorrand]

@soroz30:

Wybacz, że wołam Cię jeszcze raz...

Nie widzę, żeby zależało jakoś specjalnie na tym Ukraińcom

Spójrz. Płk Lewandowski dla Onetu:

Spakowali się i pojechali walczyć. Większość z nich już nie żyje
Polski wojskowy zwraca uwagę na jeszcze jedną kwestię, która w tej chwili nie pomaga Ukraińcom. — Wszyscy ludzie, którzy bywają na zachodniej Ukrainie, podkreślają, że tam życie wygląda prawie normalnie. Takie dążenie do normalności jest oczywiście naturalne. Efektem ubocznym

[soroz30]

@Thorrand: tzn. ja się będę powtarzał, ale moim zdaniem ogólnie Ukraina teraz walczy średnio z tendencją dołującą jeśli w tym roku zaczną znowu tracić dużo terenu (co jest bardzo możliwe).

Natomiast do stwierdzeń, że tam Ukrainie w ogóle nie zależy to obiektywnie za daleko, za mało dezercji, za dużo trupów cały czas po ciężkich walkach.

Tylko ta tendencja może być dołująca z powodu gorszej sytuacji i wykruszania się "ideowych". Taka ochotnicza

[Thorrand]

@soroz30:

Może przesadziłem pisząc, że Ukraina nie stara się wygrać. Hmmm... po prostu mogliby robić dużo więcej. Wyobrażam sobie, że gdyby to Białoruś z Rosją i Ukrainą najechały Polskę, to raczej...

To raczej kradzieże pomocy, którą dostawalibyśmy do EU byłyby rzadkością. Raczej nie słyszelibyśmy o politykach, którzy non stop coś ukradli...

Raczej mobilizacja byłaby od razu zarządzona od 18 lat...

Raczej gdyby ktoś komuś kazał wybudować umocnienia na granicy, to przez

[soroz30]

@Thorrand: jak mamy obiektywnie rozmawiać to te punkty wszystkie są dyskusyjne, bo takie stawianie sprawy „bo jakby chcieli na serio to mobilizacja od 18 lat” to jest pomijanie bardzo silnych argumentów dlaczego tego nie zrobiono. Demografia, kwestia sprzętu, co właściwie mieliby obsługiwać ci dodatkowi ludzie, jak aktualnie przy tej ilości ludzi jest z tym problem itd. To są trudne kwestie, dotyczą też innych punktów, za bardzo upraszczasz temat, część zarzutów jest

[Thorrand]

@soroz30:

Gdyby Ukraińcy zrobili porządną mobilizacje i mieli żołnierzy, to sprzęt by się znalazł :) Przynajmniej tak mówili komentatorzy... od jakichś 5 miesięcy ciągle zwraca się uwagę głównie na brak chłopa, w drugiej kolejności amunicja, w trzeciej — sprzęt.

Tak jak już wspomniałem. Jeśli wojna nie jest do wygrania... bo nie jest. Ukraińcy mogą sobie pomarzyć już o jakimkolwiek odbijaniu terytoriów, to powinni dążyć do negocjacji pokojowych.

Bo nie ma to

[soroz30]

@Thorrand: to, że ukraińcy by powołali rok czy dwa lata temu więcej żołnierzy nie sprawiłoby, że Polska nagle wysłałaby więcej Leopardów czy Krabów, ludzi do szkolenia na sprzęcie ukraińcy zawsze mieli pod dostatkiem.

I nie ma przede wszystkim takiej infrastruktury, kadry szkoleniowej i sprzętu, żeby na ukrainie zrobić generalną mobilizację i wziąć wszystkich od 18 roku życia. Dlatego nie wiem czemu żeś tak się uwziął na te 18 lat. Mieliby ci