[grypa-grypowska]

#4konserwy

#neuropa

#korwin

#knp

Co do tego, ze nie ma dowodu na to, ze hitler wydawal rozkaz budowy obozow zaglady, to jest to racja. W panstwach totalitarnych rzadzily mafie, ktore nie zajmowaly sie takimi demokratycznymi duperelami jak protokolowanie spotkan politycznych.

Oczywiscie na takiej samej zasadzie nie znajdziemy protokolow ze spotkan, w ktorym ustalano inwazje na Afganistan czy Wegry ....albo na Polskę. Dlatego chwala Generałowi Jaruzelskiemu za podjecie ojcowskiej decyzji o stanie wojennym

[f.....x]

@grypa-grypowska: już się uspokój :)

[g.....w]

chwala Generałowi Jaruzelskiemu za podjecie ojcowskiej decyzji o stanie wojennym

@grypa-grypowska: shitstorm beggins in 3...2...1...

[I.....r]

@grypa-grypowska: tylko ktoś kiedyś postował jakieś dowody na to, że wiedział. To był ktoś z nieistniejącej neuropy

[maciek_gi]

Oczywiscie na takiej samej zasadzie nie znajdziemy protokolow ze spotkan, w ktorym ustalano inwazje na Afganistan czy Wegry ..

@grypa-grypowska: Jesteś pewien?

[grypa-grypowska]

@maciek_gi:

Oczywiscie, ze tak.

Tylko Alexandrowi Dubcekowi udało się przeżyc bratnią pomoc ZSRR innym krajom obozu pokoju i postępu. W grudniu 1981 roku nie minęły jeszcze dwa lata od chwili, kiedy bratni pomocnicy po prostu ubili na miejscu Hafizullaha Amina, I sekretarza bratniej partii mas pracujących Afganistanu. Nawet bez takiej parodii procesu, jaką zafundowano Nagyemu. Dlaczego w przypadku Polski miano by odstąpić od tego nowego bardzo pożytecznego zwyczaju?

[maciek_gi]

@grypa-grypowska: To że 'interwencja sowietów' bardziej dotyczyć będzie Jaruzela niż Polski to jest oczywiste. Ale są protokoły ze spotkań na których podjęta jest decyzja o nie wchodzeniu do Polski.

[grypa-grypowska]

@maciek_gi:

Takie same protokoły znajdziesz o ''nie wchodzeniu do Afganistanu''. A Amina ubili bez żadnego procesu. Po prostu się włamali do jego willi i zakatrupili. Powodzenia w opieraniu sie na jakichś protokołach przy takim podejściu. Jak oni tam kazdego dnia w waskim gronie przy whisky i dziwkach zmieniali decyzje z dnia na dzien.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hafizullah_Amin

Nawet sam Amin poprosił o zbrojna interwencje, co się wiązało z tym, że ''nie daje rady'' w

[maciek_gi]

@grypa-grypowska:

Po prostu się włamali do jego willi i zakatrupili.

Ale zanim się włamali, ktoś w Moskwie podjął decyzje o interwencji i ktoś inny ją wykonał. Na bank są na to dowody, tylko niekoniecznie jawne. To nie były 'zielone ludziki', tylko armia czerwona z czołgami, samolotami itd.

Jakby Jaruzelski poprosił o ''zbrojna interwencje'', to skonczylby tak samo.

Przecież prosił. Są na to zachowane dowody.

[maciek_gi]

@grypa-grypowska: Nie wiem co jest napisane w tej książeczce, nie czytałem.

Nie wątpię że jakby Jaruzel nie wprowadził SW i zacząłby się chaos to Ruscy na pewno by zareagowali. Może dostałby zawału jak Bierut. Ale nie jestem przekonany czy wprowadziliby wojsko tak jak w Afganistanie czy na Węgrzech. Mieli siły związane w innych miejscach i absolutnie nie mieli na to ochoty.

[grypa-grypowska]

@maciek_gi:

Jakbys byl na miejscu Jaruzelskiego, stanąłbys na czele ''rządu narodowego'', zaryzykowałbyś własną głowe, postawił się sztorcem, wystapił z Układu Warszawskiego i zaprowadził wolnorynkowe reformy, wiedzac o tym, co robi ZSRR z niesubordynacja w innych republikach sowieckich i dodatkowo ze stacjonujacym w Polsce Wojskiem Radzieckim?

[maciek_gi]

@grypa-grypowska: Strasznie się zagalopowałeś. :) Co powinien zrobić Jaruzelski w 1981 to temat na inną, dłuższą dyskusję.

[grypa-grypowska]

@maciek_gi:

A co powinnien zrobic?

Co MOGŁ zrobic?

Dlatego #!$%@? w Jaruzelskiego uwazam za lewackie. On nie mial innych mozliwosci. Predzej czy pozniej i tak by musial ten stan wojenny wprowadzic, za ktory odpowiada w duzej mierze Gierek.

Polecam przejrzec wyzej wymieniona ksiazke.

[maciek_gi]

@grypa-grypowska:

Wystarczyłoby powolutku zacząć wprowadzać model chiński. :)

Predzej czy pozniej i tak by musial ten stan wojenny wprowadzic, za ktory odpowiada w duzej mierze Gierek.

SW jest dziełem od A do Z Jaruzelskiego. Za Gierka nie było takich planów. Gierek jest winny zapaści gospodarczej, ale Jaruzelski ją jeszcze pogłębił swoim stylem rządzenia (kontrole robotniczo-chłopskie w zakładach), a SW to był gwóźdź do trumny gospodarki PRL. Generalnie Jaruzel popełnił wszystkie błędy

[maciek_gi]

@grypa-grypowska:

Jaruzelski to tylko Jaruzelski. TO był dopiero gość:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping

Polecam zainteresować się chińskimi przemianami - rzuca to nowe światło na to, co mogło stać się w Polsce. Gdyby stery w Polsce przejął taki Deng to zapewne świętowalibyśmy 69-lecie PRL, mając jednocześniej najbardziej wolną gospodarkę w Europie.

[spluczka]

Co do tego, ze nie ma dowodu na to, ze hitler wydawal rozkaz budowy obozow zaglady, to jest to racja.

@grypa-grypowska: oczywiście, że tak. każdy kto choć trochę interesuje się historią WW2 - wie jak się sprawy miały z Himmlerem, który ręcznie sterował praktycznie wszystkim, od produkcji czołgów (potrafił ot tak, anulować zamówienia na realizację projektów, które zlecił bezpośrednio sam Hitler) po obozy koncentracyjne, których budowę i działalność - nadzorował.

Polecam: