Wpis z mikrobloga

nagranie 1:16

kto ma tu pierwszeństwo? na jazdach mnie uczyli, że jak z dwóch pasów robią się trzy po skręcie, to ci z lewego jadą na skrajny lewy, a ci z prawego na skrajny prawy - a tutaj oba pojazdy chciały zająć środkowy

wydaje mi się, że w takiej sytuacji możnaby to traktować jako zmianę pasa przez oba pojazdy i wtedy ten z prawej miałby pierwszeństwo... a wy co myślicie?

#prawojazdy #stopcham
memento_mori - nagranie 1:16



kto ma tu pierwszeństwo? na jazdach mnie uczyli, ...
  • 67
  • Odpowiedz
OK rozumem. Z tej samej przyczyny, gdyby symetrycznie odbić sytuację, jeśli chciałbyś wjechać z lewego na prawy, oraz inny pojazd z środkowego na prawy.


@niki_niki: Czyli z jakiej przyczyny? Nie ma tu pasa środkowego.

Przepis który potwierdza Twoje przemyślenia albo kończymy tą jałową dyskusję.


@niki_niki: Przecież podałem - "jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać". Dodatkowo nie ma tu zastosowania "wjeżdżającemu na ten pas
  • Odpowiedz
sprawca kolizji zmieniał pas ze skrajnego prawego na środkowy i nie ustąpił mi pierwszeństwa mi

@vertical: Przecież drugi uczestnik kolizji powie niemal to samo, tj:
sprawca kolizji zmieniał pas ze skrajnego lewego na środkowy i nie ustąpił mi pierwszeństwa

Rozwiązaniem sytuacji, nie jest numerowanie od którejś strony, a jeśli jedziesz pasem przy osi jezdni to po skręcie nadal masz być przy osi jezdni, natomiast drugi pojazd będący przy krawędzi powinien skończyć
  • Odpowiedz
sprawca kolizji zmieniał pas ze skrajnego lewego na środkowy i nie ustąpił mi pierwszeństwa


@niki_niki: To ja odpowiadam - jaka to zmiana pasa z lewego na środkowy skoro nigdy nie byłem na skrajnym lewym? Pytałem już o to na początku mojego pierwszego posta, jaka to zmiana pasa ze skrajnego lewego jak ja nawet jednym kołem tam nie byłem a ktoś mi tu wmawia że z tego pasa zmieniałem na środkowy.
  • Odpowiedz
@niki_niki: Sytuacja z nagrania, że ja jestem nagrywającym, potencjalny sprawca nagrywanym tylko nie ma linii prowadzącej, kolizja na pasie środkowym. Ja mówię:

trzymałem się swojego pasa a drugi uczestnik kolizji zmieniał pas ze skrajnego prawego na środkowy i nie ustąpił mi pierwszeństwa mi, jadącemu po pasie ruchu na który on zamierzał wjechać. Ustąpienie wjeżdżającemu na ten pas ruchu z prawej strony nie miało tu zastosowania, gdyż nie było tu zmiany pasa
  • Odpowiedz
@vertical: OK, rozumiem, jednak nadal jesteś na lewym dla skręcających w lewo, pozostałe pasy jakie mają znaczenie, przecież mogło być 4 na wprost i 2 w lewo, a po skręcie trzy. Wcześniej pisałem o osi jezdni bo nie brałem takiej sytuacji pod uwagę, więc zmieniam, na :
Ze lewego pasa do skrętu w lewo, na lewy po skręcie, z prawego na prawy, co do środkowego j/w.
Głownie dlatego, że byłoby to
  • Odpowiedz
@niki_niki Nic z tego nie zrozumiałem. Tzn zrozumiałem ale nie wiem o co chodzi XD

pozostałe pasy jakie mają znaczenie, przecież mogło być 4 na wprost i 2 w lewo, a po skręcie trzy.


Co mnie obchodzą pozostałe pasy jak ja skręcałem w prawo pasem do skręcania w prawo tak jak nagrywający, po mojej lewej przed skrętem może być ich nawet 10 a może być 0, ja nie zmieniałem pasa ruchu po
  • Odpowiedz
@niki_niki: @vertical: Fajna dyskusja, choć trochę przerażająca, bo obaj macie świetne argumenty, co właśnie prowadzi do niezrozumienia na drodze - jako bezstronnemu obserwatorowi trudno mi rozstrzygnąć kto z was ma rację, obaj wydajecie się ją mieć!

Wydaje mi się, że osią sporu jest kwestia tego czy podczas skrętu na skrzyżowaniu w lewo lub w prawo - gdy nie ma linii prowadzących - zawsze następuje zmiana pasa ruchu. Gdybyśmy w przepisach
  • Odpowiedz
na środkowy bo nigdy na skrajnym lewym nie byłem.


@vertical: Źle się wyraziłem, chodziło o skrajny lewy z możliwych do skrętu w lewo. Tu są dwa do skrętu w lewo, to że jest on środkowym ogólnie przed skrętem, nie ma znaczenia, jest skrajnie lewym do skrętu w lewo.

Co ma do rzeczy ile jest pasów do jazdy prosto przed skrętem?

No właśnie nic, to chciałem przekazać. Tym samym nie można mówić,
  • Odpowiedz
Byłeś na skrajnie lewym, z pasów do skrętu w lewo, więc po skręcie kończysz na skrajnie lewym na drodze poprzecznej.


@niki_niki Który przepis to potwierdza? Bo ja twierdzę, również bez poparcia w przepisach, że kończę na drugim od prawej. Trzymam się swojego pasa a inne tory to zmiana pasa. Komu przyzna rację sąd? Ja dalej twierdzę że nie zmieniałem ze skrajnego lewego na środkowy bo nie byłem na skrajnym lewym po skręcie
  • Odpowiedz
Niestety nie jest to wyraźnie określone w przepisach, nie pomagają też organizatorzy ruchu, którzy nie zawsze w takich miejscach dają linie prowadzące. Prowadzi to do niekonczacych się dyskusji a tematów do takich dyskusji znalazłoby się jeszcze parę - ronda, łamane pierwszeństwo, zawracanie na drodze z pierwszeństwem :)


@vertical: Dla mnie to jest skandal. Sytuacja na drodze powinna być jasna ¯\_(ツ)_/¯
  • Odpowiedz
swojego pasa a inne tory to zmiana pasa.


@vertical: Wymuszałoby to inne zachowanie gdy mamy tylko dwa pasy każdy w lewo, w stosunku do sytuacji jak na filmie gdzie jest jeszcze dodatkowy na wprost. Ten pas na wprost nie może zmieniać nagle sytuacji, że pojazd z po skręcie w lewo raz wjeżdża na skrajny lewy, a w drugim przypadku na środkowy, bo kierujący twierdzi, że był na środkowym. Gdyby było 10
  • Odpowiedz
Trudno nie być na pasie ruchu poruszając się, albo jesteś na wyznaczonym pasie ruchu odpowiednimi znakami, na pasie niewyznaczonym. Jest to odpowiednio zdefiniowane.


@niki_niki No i nadal będę twierdził, że na miejscu nagrywającego nigdy nie byłem na pasie skrajnym lewym więc nie zmieniam pasa ze skrajnego lewego na środkowym. Ciekawe co sąd na to, ja wyroku nie znalazłem. Masz jakiś wyrok może?

Wymuszałoby to inne zachowanie gdy mamy tylko dwa pasy każdy
  • Odpowiedz
W mojej teorii, tak jak zresztą i w Twojej, te dodatkowe pasy po lewej stronie nie mają żadnego znaczenia bo niby jakie mają mieć


@vertical: No jeśli nie mają znaczenia to chyba się pogubiłem.
Rozpatrzmy kolejne sytuacje

1) Dwa pasy skręcamy w dwa pasy. Przed skrętem pojazd może być na lewym, a drugi na prawym. Po skręcie nie mają wyjścia i każdy z nich ląduje na skrajnie lewym i skrajnie prawym.
  • Odpowiedz
@niki_niki Nie, pasy na wprost biegnące obok pasów do skręcania w prawo nie mają znaczenia. Czyli 1 = 3 (dwa pasy przed skrętem i dwa pasy po skręcie) a 2 = 4 (dwa pasy przed skrętem i więcej niż dwa pasy przed skrętem).

Napisz, w którym punkcie moje rozumowanie jest niespójne z pozostałymi.


Dokładnie tutaj:

Po skręcie każdy z nich ląduje na skrajnie lewym i skrajnie prawym, ale pozostaje środkowy,


Skąd pomysł
  • Odpowiedz
Skąd pomysł że nagrywający ląduje na skrajnym lewym, czyli skąd pomysł że jego pas tak prowadzi?

@vertical: Skąd pomysł, że prawy ma się znaleźć na prawym? Też tego nie ma w przepisach. Tak samo nie ma, czy przebieg drogi wyznacza oś jezdni czy prawa krawędź.

A jeśli nie jest określone dla pojazdu na lewym oraz dla pojazdu na prawym, to żaden nie może tam wjechać. Następnie każdy z nich może zająć
  • Odpowiedz
@niki_niki Nie no teraz to już jakieś rewelacje, jak nie może wjechać. Ten 22.4 razem z częścią o wjeździe na pas z prawej strony wiesz gdzie ma zastosowanie? Jak jest 3 pasy do skrętu w prawo na 3 pasy na po skręcie. Na pewno jest takie coś, w Warszawie chyba. Tam to ma zastosowanie gdy ten na skrajnym lewym przed skrętem i ten na skrajnym prawym chcą jechać na środkowy. Natomiast jak
  • Odpowiedz
i nagrywanemu nie wolno na ten pas wjechać bez ustąpienia pierwszeństwa jadącemu pasem, na który zamierza wjechać (22.4).


@vertical: A który przepis decyduje, że ten z lewego może sobie uzurpować prawo do środkowego, że on niby tam jedzie i jemy trzeba ustępować? Dlaczego nie przyjąć, że z lewego chcąc zająć środkowy, wjeżdża w tor jazdy pojazdu z prawego pasu, który również chce zająć środkowy?

Ja doskonale rozumiem jaką masz narrację, że
  • Odpowiedz
Natomiast w trakcie skrętu, obaj kierujący mogą zmienić pas na środkowy z zachowaniem 22.4


@niki_niki Zwłaszcza nagrywający zmienia pas z lewego skrajnego na środkowy nie będąc na tym lewym skrajnym pasie nawet połową koła. A gdyby na tym nagraniu było 5 pasów po skręcie to nagrywający zmienia pas ruchu z 5 na drugi nie będąc nigdy ani na pasie 5 ani na 4 ani na 3? Zwłaszcza ten 5 pas jest tak
  • Odpowiedz
możliwie blisko prawej krawędzi jezdni który zabrania jechać od razu na lewy pas

@vertical: Kluczowe słowo jest możliwe, skoro następny wykonywany manewr musi być wykonany z lewego pasa i nie można go wykonać z prawego pasa, to jak najbardziej można zająć lewy, a wręcz należy.
Tak, więc nie ma przepisu nakazującego zajęcie któregoś pasa ani ograniczeń w postaci zajmowania pasa, chyba że dotyczą więcej niż jednego kierującego wówczas rozstrzyga to 22.4.
  • Odpowiedz