[IdillaMZ]

Popularne są teorie jakoby Polska po wojnie została zaorana, jakobyśmy tę wojnę totalnie przegrali, czy tak było w istocie? Czy rezultat drugiej wojny światowej był dla nas całkowicie niekorzystny?
#historia #prl #drugawojnaswiatowa #2wojnaswiatowa #iiwojnaswiatowa

[MshL]

@IdillaMZ to trzeba na spokojnie policzyć ale biorąc pod uwagę ilość cierpienia i ludzkiej tragedii to chyba nie ma o czym mówić

[zdzislawspanialy]

@IdillaMZ: do jedynych poztywnych (dla nas rezultatów) należy: powrót dolnego śląska, ziemi lubuskiej i pomorza zachodniego do macierzy oraz utworzenie kraju jednonarodowego. W całej reszcie 2 wś była katastrofa dla nas

[l.....k]

@IdillaMZ: nie zapomnij, że dostaliśmy ziemie za ziemie. I tylko ziemie, bo wszystko co na niej było (fabryki zdemontowali) i było pod nią (wegiel,ruda, uran) jechało do ZSRR.

[AndrusZgc]

@luukasek: według wyliczeń prof. Musiała fabryk w całości z terenów pozostałych w Polsce granic II RP i Ziem Odzyskanych wywieziono ponad tysiąc. Do tego większość sowieckich łupów, wielkich stad bydła pędzonych na wschód było z terenów Polski, dochodzi do tego Tragedia Górnośląska i wiele, wiele innych wydarzeń także hekatomba trwała. Do tego utrata polskiego etnicznie Zaolzia (o które nawet komuniści chcieli toczyć wojnę) czy kawałków Spiszu i Orawy o których się

[Wrytra]

@luukasek: @AndrusZgc: Ale linii kolejowych, energetycznych, zabudowy murowanej Sowueci nie wywieźli. To i tak był ogromny skok cywilizacyjny dla Polaków osiedlających się na ziemiach "odzyskanych".

(wegiel,ruda, uran) jechało do ZSRR.

Co do surowców to do dziś korzystamy z lubińskiej miedzi, srebra a do niedawna wałbrzyskiego węgla

[l.....k]

@Wrytra: tak nadal masz to, ale pomyśli ile tego wyjechało w latach 45-89 za grosze.jeżeli cokolwiek płacili.

[AndrusZgc]

@Wrytra: Przecież wywieźli, ze 120 km kolejki wąskotorowej w okręgu Riese nie zostało nawet 2 metry, to co zostało obejrzysz na kupce pod ścianą w kompleksie we Włodarzu xD a Ziemie Odzyskane w swojej masie były w sporej części kupą gruzów.

Co nie zmienia faktu, że granice na Odrze i Nysie Łużyckiej były dla Polski najlepsze jak chodzi o proponowany wariant zachodni i Bogu dzięki, że je mamy. Można tylko żałować,

[Wrytra]

@AndrusZgc:

Ziemie Odzyskane w swojej masie były w sporej części kupą gruzów.

Kresy wschodnie owszem nie zostały zniszczone w takim stopniu ale biorąc pod uwagę zacofanie tych ziem i problem z mniejszościami narodowymi to i tak ziemie odzyskane były dla nas najlepszą opcją

Przecież wywieźli, ze 120 km kolejki wąskotorowej w okręgu Riese

Masz rację, nie tylko tam kradli. Polacy również szabrowali. Ale nawet biorąc pod uwagę to i zniszczenia wojenne

[AndrusZgc]

@Wrytra: Na Wileńszczyźnie i Grodzieńszczyźnie nie miałeś problemów z mniejszościami podobnie w województwie Nowogródzkim czy częściowo w Poleskim gdzie Białorusini do dziś byliby w większości spolonizowani. Problemy były z mniejszością ukraińską i rusińską i akurat tą "wymianę” uważam za korzystną. Bardziej żałuję polskich etnicznie pasów w okolicach Grodna i Wilna niż Lwowa z mojej perspektywy.

[lesio_knz]

@AndrusZgc: Nie wiem co by było z dalszą tendencją polonizowania Białorusinów, bo wówczas zauważano, że polonizacja już na etapie nauki języka i historii przynosi skutek odwrotny do zamierzonego. Czyli edukacja powodowała, że bardziej zaczynali czuć paradoksalnie swoją odrębność. Słabość białoruskiej świadomości narodowej polegała na skąpych elitach intelektualnych i niskim poziomie wykształcenia. To była ludność głównie chłopska.
Ciężko obecnie powiedzieć jak mogło się to rozwinąć w dalszej perspektywie.

[To_Masz111]

@zdzislawspanialy: Co sprawia że uznajesz Polskę za macierz dla tych terenów?

[zdzislawspanialy]

@To_Masz111: rozpiszę się na ten temat w osobnym wpisie, pierwotnie były one polskie, na pomorzu zachodnim może wyglądało to trochę inaczej, ale dolny śląsk i ziemia lubuska były polskie w średniowieczu zarówno pod względem przynależności państwowej jak i ludności tam zamieszkałej, a w nowożytności zamiesziwała tam ludność polskojęzyczna, nawet w XIX wieku całe połacie dolnego śląska były zamieszkałe przez ludność polskojęzyczną. Sami niemcy w stosunku do ludności autochtonicznej używali określenia polnisch

[zdzislawspanialy]

@lesio_knz: gdzieś widziałem opinię białorusinów, coś w stylu, że 2 wś uratowała naród białoruski przez polonizacją, czyli coś było na rzeczy

[To_Masz111]

@zdzislawspanialy: O, sporo z tych rzeczy w ogóle nie wiedziałem. Nadal jednak nie rozumiem kiedy ludność jest "autochtoniczna" a kiedy "napływowa". Jeżeli za jakiś argument uznajemy to gdzie jaka większość w jakim języku gadała przez dłuższy czas to chyba podkarpackie powinno pójść do Ukrainy, Gdańsk do Niemców no i warto rozważyć obudzenie macierzy śląskiej kaszubskiej tudzież łemkowskiej. :)

[X.....X]

powrót dolnego śląska, ziemi lubuskiej i pomorza zachodniego do macierzy oraz utworzenie kraju jednonarodowego.

@zdzislawspanialy: Dolnyśląsk powróci do macierzy dopiero gdy będzie miał nad sobą flagę Niemiec (｡◕‿‿◕｡)